Occidentul a declarat Rusiei un adevărat „război aerian”: cum putem răspunde


Locatorii străini au cerut Rusiei să le returneze 500 de avioane fabricate de corporațiile Boeing și Airbus pentru o sumă totală de 20 de miliarde de dolari. Totodată, 78 de aeronave ale transportatorilor aerieni autohtoni au fost arestate în străinătate. Visele naive ale unora dintre „experții noștri în canapea” că Occidentul nu ar acționa în detrimentul său nu s-au împlinit. Va fi, pentru că un nou război de anihilare a fost declarat Rusiei, iar acum mâinile noastre sunt și ele libere.


Un truc simplu cu reînregistrarea navelor închiriate în jurisdicția rusă așteptat nu a funcționat. Companiile-locatori străine cer returnarea înapoi și nu se întâlnesc cu Moscova la jumătatea drumului în problema răscumpărării lor. Cu alte cuvinte, toate aeroporturile străine sunt închise unor astfel de avioane, unde acestea așteaptă arestarea, cu excepția câtorva țări prietene. Aeronavele „naționalizate” Boeing și Airbus vor rămâne în interiorul Rusiei, către Belarus, Iran și Venezuela. De facto, asta înseamnă o adevărată blocaj aerian. Totodată, resursa aeronavelor străine va fi menținută prin așa-numita „canibalizare” – demontarea unor căptușeli pentru piese de schimb pentru repararea altora.

Situația ar părea complet sumbră dacă țara noastră nu ar mai avea un restanțe sovietice în domeniul producției de avioane civile, precum și mostre de „gândire de proiectare”, linia de scurtă distanță Superjet-100 (SSJ) și transportul mediu. MS-21. Acum oficialii responsabili vorbesc despre reluarea producției de garnituri sovietice Tu-214 și Il-96 pentru o „perioadă de tranziție” și despre necesitatea înlocuirii timpurii a importului a „designerilor” MS-21 și Superjet. Sună destul de sensibil, dar punerea în aplicare a cazului se poate confrunta cu capcane serioase.

Deci, de exemplu, în urmă cu câteva zile, Kommersant a publicat un articol sub titlul grăitor „Superjet este lipit din hârtie”. În acesta, colegii, citând propriile surse, au vorbit despre problemele asociate cu implementarea proiectului SSJ-New, care ar trebui să fie compus în proporție de 97% din componente interne. Deoarece acum această pondere este puțin peste 30% și centrala este formată pe jumătate din componente de fabricație franceză, de fapt vorbim despre necesitatea asamblarii unui nou avion aproape de la zero. Un fel de terci de la un topor. Se observă că termenii de referință pentru acest proiect nu indică nici termene clare, nici un rezultat final concret, pentru nerealizarea căruia li se pot cere.

În general, totul este complicat, iar această poveste poate dura mult mai mult decât se promite astăzi. Proiectul MS-21 are aceleași probleme, deși într-o măsură mai mică. Din fericire, un motor autohton PD-14 a fost creat inițial pentru această căptușeală, iar ponderea componentelor importate este mai mică decât cea a lui Superjet. Există șanse să-l „terminăm” și să-l puneți în producție, și sunt bune, dar acest lucru se poate întâmpla cu adevărat în 5 ani. zburați în străinătate. Avioanele „naționalizate” de la Boeing și Airbus sunt acum doar pentru zboruri interne. De îndată ce MS-214 intră în producție, atunci îl vom putea zbura în alte țări. Și aici apare o întrebare importantă: ce centrale electrice specifice vor fi instalate pe toate aceste căptușeli?

Tu-204/214 și Il-96 folosesc motoare PD-90A. Au spus despre ei aici că sunt, spun ei, „normali, zboară, dar nu competitivi”. Problema este eficiența mai scăzută a combustibilului a motoarelor sovietice în comparație cu cele moderne americane și europene, care a devenit motivul oficial al refuzului transportatorilor aerieni interni de a opera Tu-204/214 și Il-96. Adevărat, producătorul Perm a reușit să dezvolte și să certifice un motor PS-90A2 mai competitiv și versiunea sa PS-90A3, dar din anumite motive nu au intrat în producție.

Pentru linia de transport mediu MS-21 a fost creat un PD-14 care îndeplinește toate reglementările și standardele de mediu. Pe baza acestuia, se dezvoltă un PD-8 mai puțin puternic, care ar trebui instalat pe un Superjet complet localizat, și un PD-35 de mare capacitate, proiectat pentru avionul comun ruso-chinez cu cursă lungă CR929. Cu toate acestea, dacă este necesar, PD-35 poate fi instalat pe corp largă Il-96, 2 în loc de 4 PS-90A, ceea ce va reduce semnificativ consumul de combustibil. O nuanță importantă este că până acum PD-8 și PD-35 nu sunt încă „în hardware”.

Deci, problema este: cu ce centrale electrice este mai bine să reia producția Tu-204/214 și Il-96?

În teorie, gândul sugerează nevoia de a le transfera la PD-14-urile moderne. Dar pentru linia de transport lung Il-96, forța totală chiar și a 4 PD-14 poate să nu fie suficientă. Pe Tu-204/214 pe distanță medie, aceste motoare par tocmai potrivite, dar nici remotorizarea nu se face din senin. Va fi necesar să se efectueze cercetare și dezvoltare, iar linia în sine are nevoie de o anumită modernizare, iar acest lucru va dura mult timp și mult. Sunt necesare avioane aici și acum, și nu 10 bucăți pe an, ci 30-50 la fiecare dintre locațiile din Kazan și Ulyanovsk. Acum trăim în condiții economic blocaj, dacă cineva tot nu înțelege.

În concluzie, se dovedește că garniturile proiectelor sovietice vor trebui produse în serii limitate, sau blocuri, în terminologia americană. Deci, primele 10 Tu-204/214 și Il-96 pot fi asamblate cu motoare PS-90A. În paralel, va fi necesară începerea și efectuarea lucrărilor la o modernizare profundă a căptușelilor și instalarea simultană a mai multor tipuri de centrale electrice pe acestea. Probabil că ar fi corect să trecem la producția de masă a PS-90A3 nemeritat, instalându-le pe a doua unitate a Tu-204/214 și Il-96. Odată ce PD-35 este gata pentru producția în serie, va fi posibil să le punem pe Il-96 cu corp largă cu 2 în loc de 4 PS-90A3, ceea ce ne va oferi un avion de linie cu distanță lungă cu adevărat competitiv. Seria ulterioară Tu-204/214 poate fi produsă fie cu PD-14 pentru piețele de export, fie PS-90A3 pentru piețele interne. De asemenea, MS-14 pe distanță medie va zbura de la PD-21.

Rezumând, înțelegem că în următoarele decenii țara va avea nevoie de o mulțime de centrale electrice pentru aeronavele produse pe plan intern: PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A și PS-90A3. Vor face față producătorilor de Perm unui astfel de volum? Buna intrebare. Dacă nu, atunci producția va trebui extinsă prin deschiderea unei a doua sau a treia linie. Probabil, va fi necesar să se utilizeze capacități de producție suplimentare.

Poate că aici ar fi utile și întreprinderile de producție de aeronave din Zaporozhye, cărora, după finalizarea operațiunii speciale, o parte din comenzi ar putea fi transferate. Cu toate acestea, este logic să vorbim serios despre astfel de opțiuni, după ce am evaluat starea în care Motor Sich și Ivchenko-Progress vor supraviețui eliberării fostei Piețe. Soarta lui KhTZ, Azov-Stal și Zorya-Mashproekt nu este de bun augur, ceea ce este păcat. Fostele întreprinderi sovietice ar putea lucra și pentru Rusia.
89 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. EVYN WIXH Deconectat EVYN WIXH
    EVYN WIXH (EVYN WIXH) 25 martie 2022 13:23
    +7
    E o rușine. Așa că risipește ceea ce era în URSS și intră în dependență totală de Occident. Hai, nu au știut cum, nu au făcut-o mai rău ... Și acum - doar râzi. Odată una dintre țările dezvoltate care construiesc avioane visează la 10 avioane pe an!!! Staniu.
    1. corect Deconectat corect
      corect (Andrew) 25 martie 2022 13:31
      +3
      si pana la urma nimeni nu a raspuns pentru asta.... Unii sunt inca la putere, altii au sotii la putere.....
      1. alexey alekseev_2 Deconectat alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 (Aleksey Alekseev) 25 martie 2022 16:36
        +2
        Ai observat cu siguranță acest lucru.Comisarii poporului lui Stalin nu sunt vizibili
    2. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 martie 2022 22:39
      0
      Rusia nu este URSS, este chiar atât de greu de înțeles asta? După prăbușirea Sovietului Deputaților, toate legăturile economice cu foștii vasali au fost întrerupte și nu am putut fizic să construim avioane. Domnilor, comuniștii s-au bucurat de angajarea tuturor celor flămânzi din industria aeronautică și au făcut să nu se producă foarte mult în Rusia. Iar țara nu avea bani pentru a comanda aeronave noi, de care Boeing și Airbus au profitat cu succes prin închirierea aeronavelor lor. Îmi amintesc foarte bine cum a început producția de pale de rotor pentru elicoptere în anii 90, în special pe Mi-8. S-a dovedit că lipiciul pentru lipirea compartimentelor de fagure pe spate a fost produs în Armenia. Ce fel de idiot a lansat producția asta acolo? Dar armenii nu aveau nevoie de acest adeziv și pur și simplu au închis uzina și, în același timp, au refuzat să ne dea documentația pentru producerea ei. A trebuit să-l inventez pe al meu și de data aceasta și sute de elicoptere au stat fără pale. Acesta este doar un exemplu și există mii de ele.
      1. ont65 Deconectat ont65
        ont65 (Oleg) 26 martie 2022 00:57
        +2
        Ei bine, salutați anticomunistul Elțin și tovarășii săi, ei știau ce făceau în timp ce ruinau țara și s-au îndreptat spre ea pentru a se lega de Occident destul de conștient, dacă cineva nu înțelegea. Și acum asistăm cu toții la prăbușirea viselor lor, nu mai puțin devastatoare, și chiar și Chubais au pornit îngroziți.
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 09:54
          -2
          Elțîn a crescut în Sovietul Deputaților și a făcut ceea ce a fost învățat de liderii comuniști. El este un produs al deputaților sovietici. Vă puteți imagina o țară în care toate legile, toată industria s-au prăbușit peste noapte, dar cumva era necesar să trăim.
      2. Serghei Pavlenko Deconectat Serghei Pavlenko
        Serghei Pavlenko (Serghey Pavlenko) 26 martie 2022 09:48
        0
        Și de ce, după aceea, ne vom folosi pentru conflictul din Nagorno-Karabakh? - Vă amintiți totul - nu au dat documentație despre lipici, au stors-o, le-au lăsat să danseze acum pe melodia lui Aliyev ....
  2. Pete Mitchell Deconectat Pete Mitchell
    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 25 martie 2022 13:31
    +1
    Poate că aici ar fi utile și întreprinderile de producție de aeronave din Zaporozhye, cărora, după finalizarea operațiunii speciale, o parte din comenzi ar putea fi transferate.

    Permiteți-mi să nu fiu de acord: faptul că nu se întâlnesc cu flori este de înțeles, credeți că autorului poate fi de încredere cu asamblarea motoarelor ...
    1. Vladimir Orlov Deconectat Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) 25 martie 2022 14:12
      +1
      Pare evident că personalul și echipamentele (prada de război) sunt „târâte” din toate aceste întreprinderi „ucrainene” pe site-urile noastre: Voronezh, Ulyanovsk și Kazan, și nu se repornește ceea ce a mai rămas din ele după o operațiune specială ...
      Desigur, nu poate exista încredere în ei, dar sub supravegherea „colegilor competenți” (care se află doar pe site-urile noastre) vor face ceea ce este necesar. Acest lucru este mai rapid decât reantrenarea propriei noastre timp de 4-5 ani (la urma urmei, personalul nostru nu este în mod clar ideal, deoarece lansarea anuală este de mai multe avioane). Deoarece există un război împotriva noastră, avem nevoie urgentă de el.
      1. Marzhetskiy Deconectat Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Serghey) 25 martie 2022 15:08
        +2
        Pare evident că personalul și echipamentele (prada de război) sunt „târâte” din toate aceste întreprinderi „ucrainene” pe site-urile noastre: Voronezh, Ulyanovsk și Kazan, și nu se repornește ceea ce a mai rămas din ele după o operațiune specială ...
        Desigur, nu poate exista încredere în ei, dar sub supravegherea „colegilor competenți” (care se află doar pe site-urile noastre) vor face ceea ce este necesar. Acest lucru este mai rapid decât reantrenarea propriei noastre timp de 4-5 ani (la urma urmei, personalul nostru nu este în mod clar ideal, deoarece lansarea anuală este de mai multe avioane). Deoarece există un război împotriva noastră, avem nevoie urgentă de el.

        Da, a mai rămas foarte puțin din întreprinderi. Dar puteți face fotografii de la cei care sunt adecvati.
        1. Vladimir Orlov Deconectat Vladimir Orlov
          Vladimir Orlov (Vladimir) 1 aprilie 2022 01:50
          0
          Iar pentru investițiile în extinderea producției - 10-30% din bugetul federal (gazul este acum scump - este timpul să investim în sectorul real), restul - prin emiterea de obligațiuni pentru fizic. persoane cu o rentabilitate scăzută, dar garantată (se va dovedi, parcă, finanțare de proiecte fără căptușeală sub formă de bancă). Și, de asemenea, OFZ are și alte aspecte pozitive: inflația „zdrobitoare” (mai puțini bani pentru speculație, cumpărare de valute, cumpărare inutilă), atragerea atenției secțiunilor patriotice ale publicului larg asupra complicitate la crearea a ceva important.
    2. Marzhetskiy Deconectat Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Serghey) 25 martie 2022 14:52
      +2
      Permiteți-mi să nu fiu de acord: faptul că nu se întâlnesc cu flori este de înțeles, credeți că autorului poate fi de încredere cu asamblarea motoarelor ...

      toată lumea vrea să mănânce.
      Pentru motoarele de aeronave, există o întreagă gamă de măsuri pentru a verifica starea lor de pregătire. Ei bine, cadrele de conducere trebuie să fie ruși. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
  3. mark1 Deconectat mark1
    mark1 25 martie 2022 13:36
    +1
    Seria ulterioară Tu-204/214 poate fi produsă fie cu PD-14 pentru piețele de export, fie PS-90A3 pentru piețele interne.

    Sergey, 14 tone și 16 / 17,5 tone de tracțiune echivalează cu tine? PD-14A (15,8 tone), PD-18 (18/20 tone) pana acum doar in poze...
    Mai aproape de viață, mai aproape de viață, Sergey.
    Singurul lucru care este real, relativ instantaneu, este creșterea producției versiunii originale a Tu-214 la 30 / 40 de unități pe an, indiferent cât de mult ar fi Borisov. Toate celelalte sunt ani ch.z.5 și mai departe.
  4. Oleg_5 Deconectat Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 25 martie 2022 13:43
    0
    chiar acum - nimic
  5. Bakht Deconectat Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 25 martie 2022 14:03
    0
    ca să avem ceva de zburat în străinătate.

    Din câte îmi amintesc, țările străine au închis cerul pentru Rusia. Deci nu poți zbura acolo oricum.
    1. Marzhetskiy Deconectat Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Serghey) 25 martie 2022 14:50
      +2
      Apropo, Occidentul nu este toate țările străine.
  6. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
    Alexei Davydov (Alexei) 25 martie 2022 14:05
    +2
    Vor face față producătorilor de Perm unui astfel de volum? Buna intrebare. Dacă nu, atunci producția va trebui extinsă prin deschiderea unei a doua sau a treia linie. Probabil, va fi necesar să se utilizeze capacități de producție suplimentare.

    Există o situație care a existat deja în istoria noastră în anii 20-30 ai secolului trecut, când Rusia avea nevoie IMMEDIAT ȘI ACUM de un număr mare de fabrici, ingineri calificați și muncitori.
    Amploarea înlocuirii necesare a importurilor în toate sectoarele necesită industrializarea forțată a țării și necesită aceeași pregătire forțată a specialiștilor de nivel superior și mediu.
    În locul lor, am pregătit un abis de avocați, economiști, manageri, traducători și alți umanitari din toate direcțiile imaginabile care încă încearcă să se strecoare în „planctonul de birou”.
    Iată problema și rezervorul de material pentru rezolvarea acesteia.
    Cum?
    Bunicul meu a fost țăran în tinerețe, în anii 20 a plecat la Sankt Petersburg, a absolvit Rabfak și a devenit inginer la o fabrică de apărare.
    Acum, în loc de țăran, Rabfak-ul trebuie completat de un traducător (avocat, manager etc.), și așa mai departe în toată țara.
    Mai trebuie să „tragem” oamenii acolo cumva. Bunicul a fost forțat să devină inginer de o viață înfometată și de lipsa de perspective în mediul rural
    1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 martie 2022 22:48
      +2
      Te-ai întrebat vreodată de ce absolvenții de școală nu merg la universitățile de inginerie? Din nou, Președintele este de vină? Nu v-a interesat de ce majoritatea școlarilor nu doresc să studieze și să lucreze? Din nou, Președintele este de vină? A crescut o generație de cai, dorind doar să consume. Încercați să găsiți un montator bun pentru fabrică, pur și simplu nu există. Toți tinerii merg la magazinele de telefoane mobile și în magazine ca vânzători, nimeni nu vrea să meargă la fabrică. Din nou, Președintele este de vină? Sau poate părinții lor i-au crescut ca să nu-și dorească nimic?
      1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
        Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 00:17
        0
        Vorbești despre Președinte, nu despre mine, dar cred că acum este doar în mâinile Președintelui: dacă este necesar pentru supraviețuirea țării, să se asigure că viața recalifică „planctonul de birou” și îl face util Rusiei.
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 09:56
          0
          Puteți citi printre rânduri cine este de vină. Președintele nu poate și nu este obligat să supravegheze fiecare tarabă sau fabrică. Și pe viață este nevoie și de plancton de birou, pentru că și ei sunt ocupați cu ceva, nu toată lumea trebuie să care o targă pe șantier.
          1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
            Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 12:02
            0
            Puteți citi printre rânduri cine este de vină

            Ai un fel de manie cu asta. Încă nu mă înțelegi.
            Acum nu mai contează cine este de vină.
            Este important - ce trebuie făcut și ce sau cine previne acest lucru.
            Este important să faci și să obții rezultate. În joc este viața țării. Viața noastră.
            Aici împărtășim:
            - tu, și alții ca tine, aveți un „aerodrom alternativ” în străinătate (sau cred că da)
            - Eu și cea mai mare parte a populației suntem conectați la moarte cu viitorul acestei țări
            Acest lucru este oarecum asemănător cu lupta echipajului pentru supraviețuirea navei - Motherland
            1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 19:50
              +1
              Guvernul și președintele fac totul pentru ca Rusia să prospere.
              Nu am un aerodrom alternativ în afara Rusiei. Am fost de multe ori în străinătate, dar nu pot sta acolo mai mult de 3-5 zile. Nu e al meu. Deși prieteni buni au mers acolo pentru ședere permanentă. Dar l-au aruncat acolo în anii 90, apoi mulți oameni au părăsit Rusia din deznădejde, acum nu vor pleca, spun ei înșiși, dar e prea târziu să se întoarcă, au prins rădăcini acolo. Ba chiar merg in vacanta in Karelia sau in regiunea Arhangelsk, imi place mult mai mult acolo decat in Turcia sau Egipt.
      2. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
        Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 00:47
        0
        Să-mi explic ideea. Este necesar să se revizuiască și să se elimine locurile de muncă care sunt inutile pentru supraviețuirea țării. Cred că viața însăși va face acum munca principală în acest sens, dar are nevoie de ajutor. În același timp, trebuie create locuri de muncă în volumul necesar, ceea ce va ridica Rusia. Pentru a-i ține ocupați și a te hrăni, VA trebui să reînveți. La fel ca bunicul meu și mulți ca el în istoria noastră glorioasă.
        Sistemul de recalificare și educare accelerată a specialiștilor cheie necesari țării trebuie să fie creat și extins de urgență pe baza celor existente.
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 12:11
          0
          De câte locuri de muncă aveți nevoie decideți singuri asupra unei anumite producții. Poți crea o mulțime de locuri, dar tinerii nu merg la fabrici, acolo e murdar și trebuie să lucrezi. Este mai plăcut să stai în salonul de comunicare și comerț.
      3. Avarron Deconectat Avarron
        Avarron (Serghey) 26 martie 2022 10:10
        +1
        Sau poate a meritat să dai salarii mari inginerilor și proiectanților pentru ca profesiile lor să fie prestigioase? Și știi, să obții 25-30 de mii pentru muncă mentală, când se vinde în CSN, primești 50-60 de mii călare prostește pe urechile cailor, nu comme il faut.
        Și acum știm că nu există creatori. Le-au scos la vânzare. Plimbați-vă prin magazinele de mobilă din Moscova, întrebați în jur, ce fel de educație au oamenii care petrec toată ziua tocindu-se în telefoane pe podiumurile goale ale saloanelor, fiți surprinși.
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 10:28
          0
          Un alt tip inteligent. Știți care sunt salariile angajaților? Cum este să dai salarii mari? Salariul provine din cuvintele EARNED PLATĂ. este necesar să-l câștigi și nu să dai conform Wishlist. În DNS, nimeni nu a primit și nu primește 50-60 de mii, cu excepția poate liderilor, iar dacă cineva primește, atunci chiar le-a câștigat. Există un tarif tarifar și un procent din vânzări. Dacă mergi din colț în colț, vei primi un tarif, nu cred că este mai mult de 10-15 mii.
          Și cine este de vină că inginerii noștri sunt atât de proști? Cei care au absolvit universitățile sovietice încă știu cum, iar cei actuali sunt pur și simplu un trib de cai care își doresc totul deodată, iar când vin la fabrică, sunt inferioare în cunoștințele lor față de muncitorii cu experiență. În loc să studieze, au sărit pe pătrate și nu au cunoștințe. Nu toate, desigur, dar marea majoritate. Am observat la o fabrică cum absolvenții universităților erau conduși de mână timp de 2-3 ani și predau. Pentru ce merit ar trebui să plătească un salariu mare? Apropo, în Consiliul Deputaților, inginerul a primit de 2-3 ori mai puțin decât un muncitor cu experiență. Din câte am înțeles, nu ai trăit atunci și habar nu ai despre vremea aceea. Am un prieten bun care a absolvit Institutul Politehnic din Voronezh, facultatea de „Inginerie aeronautică” în vremea socialismului dezvoltat. Un tip cu creier și a fost dus la biroul de proiectare al fabricii de la o fabrică de avioane. Deci, salariul său a fost de 105 ruble, iar bonusul a fost de 10 ruble. Minus impozitul pe venitul personal și puțin mai mult de 100 de ruble în mâinile lui. Un muncitor din greu după o escrocherie la aceeași fabrică a primit imediat cel puțin 150-170 de ruble, repet, acesta este un copil care a absolvit o școală profesională. Cine a lucrat 3-4 ani avea 220-250 de ruble fiecare. Este 1976, cel mai dezvoltat socialism. Și prietenul meu, după 2 ani de muncă în biroul de proiectare, a adăugat 5 ruble și salariul lui a ajuns la 110 ruble.
          Iar magazinele de mobilă sunt pline de oameni cu studii superioare, este adevărat. Doar cunoștințele lor sunt zero, mulți nu vor putea adăuga 1/2 la 1/2. Răspundeți cu încredere că va fi 2/4.
          1. Avarron Deconectat Avarron
            Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:16
            0
            A scris multe prostii. Deci, crezi că un inginer care creează ceva ce nu exista înainte ar trebui să câștige mai puțin decât un lăcătuș?
            Ai de gând să-mi spui cât câștigă în CSN? Am lucrat acolo, de altfel. Am lucrat la mobilă și am fost operator CNC, acum lucrez în producție, inclusiv proiectarea simulatoarelor. Și dacă îmi ia o săptămână și jumătate pentru a proiecta un simulator nefericit de presă pentru picioare, atunci cei care proiectează motoare de avioane și alte lucruri complexe sunt în general oameni de șapte intervale în frunte. Și ar trebui apreciate nu în cuvinte, ci în bani.
            Oferă inginerilor și oamenilor de știință un salariu de 150 de mii, iar țara va zbura ca o muscă la culmile științei și tehnologiei. Între timp sunt plătiți cu 20-30 de mii, tinerilor le va fi mai ușor să câștige aceiași bani, stând prostesc pe canapea și uitându-se la telefon.
            1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 11:40
              0
              Nu, tocmai pe vremea Sovietului Deputaților, am crezut că era fundamental greșit ca un muncitor să obțină mai mult decât un inginer. Așadar, a intrat în VVAIU pentru a nu obține mai puțini muncitori. Apropo, unchiul meu a slujit în GSVG, a vorbit cu nemții și așa aveau o lege conform căreia un muncitor din greu nu poate obține mai mulți tehnicieni, iar un tehnician mai mult decât un inginer. Da, și în toată lumea este așa, așa că inginerii au dezvoltat linii automate, iar în țara noastră totul a fost făcut cu abur din obișnuință.
              Înțelegi, niciun inginer nu este capabil să proiecteze singur un motor de avion. Acest lucru este pur și simplu ireal. Există un designer general care dă o sarcină generală pentru proiectare. Este numit proiectantul șef, care supraveghează dezvoltarea motorului. În general, sute de designeri sunt angajați în acest lucru, fiecare proiectând ceva propriu, iar apoi designerii de frunte, împreună cu designerul șef, adună totul și îl prezintă designerului general, care fie îl aprobă, fie îl trimite spre revizuire. . Pe scurt, așa arată dezvoltarea motorului. Și un absolvent de școală profesională este, de asemenea, capabil să dezvolte un simulator de picioare, nu este nevoie de nicio minte. Trebuie doar să te uiți la prototip și să o faci puțin diferit. Conectarea a o duzină de bucăți de fier una la alta nu este un design, ci pur și simplu o copie a unui lucru care a fost făcut de mult timp.
              Poți să dai inginerilor un salariu de 150 de mii. Întrebare de rahat. Dar cât va costa motorul și cine îl va cumpăra? Sunteți obișnuit să sculptați câteva bucăți de fier între ele și imaginați-vă un designer. În general, în afara contactului cu viața. Aici vreau 150 de mii. Si ce mai vrei? Enumeră totul deodată. Orice salariu ESTE CÂȘTIGAT și cred că foarte curând toți vânzătorii din orice magazin vor începe să primească salarii reale, și nu cele care sunt acum. Va fi destul de curând. Câțiva ani, nu mai mult, și în toate centrele comerciale vor fi salarii sănătoase.
              1. Avarron Deconectat Avarron
                Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:52
                0
                Sculpt bucăți de fier și nimic mai mult. Eu spun că este necesar să se investească în tineri specialiști. Chiar și același simulator nenorocit de prima dată nu este un fapt că se va dovedi așa cum ar trebui, trebuie să faci un prototip, să-l încerci.
                Înțeleg că vrei să-mi devalorizezi munca, în Rusia este normal. Dar a devaloriza munca unui absolvent care și-a petrecut DEJA cinci ani din viață stăpânind elementele de bază este doar o diversiune. Este deloc o idee că nu va părăsi biroul ca un specialist gata făcut. El trebuie să înțeleagă multe în practică, cum, de exemplu, metalul va conduce de la sudare, de ce eșarfa ar trebui să aibă o grosime de 5 mm, iar bretele nu este necesară în principiu, nu?
                Nu este nevoie să-mi spuneți cum sunt proiectate lucrurile, știu ce sunt un birou de proiectare și un inginer șef. Nu vorbești cu un copil.
                Dacă vrei să mă mustri din postura de mentor - fii amabil cu grădina.
                Nu este „posibil” să dai inginerilor un salariu de 150 de mii, dar ESTE NECESAR. Pentru că dacă studentul de ieri câștigă mai ușor 30-45 de mii stând pe canapea în salon decât 25-30 de mii în spatele monitorului de la fabrică, cred că alegerea este evidentă? Și dacă un viitor student, deschizând hh.ru, vede un post vacant de inginer proiectant cu un salariu de 60 de mii și un post vacant de asistent de vânzări într-un salon de comunicare celulară cu un salariu de până la 80 de mii, unde va merge? Unde trebuie să-ți petreci 5 ani din viață cu perspective slabe sau unde poți câștiga cel puțin aceeași sumă astăzi petrecând o săptămână într-un stagiu?
                Oamenii ca tine sunt cei care au aruncat în aer țara, de aceea trebuie să rămâi în urmă, ajungând mereu din urmă.
                1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 11:58
                  0
                  Dumnezeu! Am văzut destui atât absolvenți de școli militare, cât și universități civile. Dacă până la mijlocul anilor 90 au venit specialiști bine pregătiți, atunci a venit doar un fel de întuneric. Au venit locotenenții după VVAIU, iar nivelul de cunoștințe era ca cel al unui soldat după ShMAS. Apoi, după pensionare, a văzut destui ingineri noi la uzină. Muncitorii au râs de ei. Deși au fost și băieți foarte bine pregătiți, aceștia au fost mutați pe scara carierei.
              2. antibi0tikk Deconectat antibi0tikk
                antibi0tikk (Serghey) 26 martie 2022 19:05
                0
                VVAIU? Voronej?
                1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 19:32
                  +1
                  Nu. Voronezh va fi VVVAIU. Am absolvit la Riga. În Voronezh, inginerii pentru operarea aeronavelor nu sunt instruiți, acolo este doar pentru OBATO și departamentul meteorologic.
                  1. antibi0tikk Deconectat antibi0tikk
                    antibi0tikk (Serghey) 27 martie 2022 16:15
                    0
                    Păcat, am crezut că am întâlnit pe cineva de la alma mater. Am absolvit Voronezh VVAIU. la fel ca vremea.
                    doar ca acum nu mai este VVVAIU, ci VUNTS VVS Air Force Academy, peste 20 de facultati. Apropo, 23 martie a fost ziua meteorologiei, sărbători fericite, oricine este implicat!
                    Dar un coleg în aviație este și el fericit! dacă ceva, atunci 25 martie este ziua avioanelor de luptă!
          2. Avarron Deconectat Avarron
            Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:20
            0
            „Iată care sunt meritele pentru care ar trebui să i se plătească un salariu mare” - aceasta este gândirea tipică sovietică, motiv pentru care știința și tehnologia sunt rănite. Trebuie să i se plătească un salariu mare, pentru că a studiat cinci ani la universitate și ca să nu fugă în vânzări. Aceasta este o investiție. În Occident și în IT, au înțeles acest lucru și chiar și specialiștii începători din industrie sunt plătiți cu bani decenti.
            Dacă nu vrei să reții și să crești specialiști, atunci nu te mira că trebuie să lucrezi doar cu lăcătuși strâmbi, pentru că toți tinerii specialiști talentați au fost aruncați peste deal.
            „Bufniță eficientă” a fost detectată.
            1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 11:45
              0
              Vezi dintr-un trib în galop. Și creezi ceva pentru a începe să te plătești mult. Și nu este nevoie să mutați hârtiile de la o masă la alta. Prin urmare, ei plătesc bănuți, cât au câștigat.
              Ceva despre care nu ați auzit despre ingineri talentați care au căzut peste deal. Sunt foarte buni acasă. Muncitori grei pe șantiere, programatori, IT, atât.
              1. Avarron Deconectat Avarron
                Avarron (Serghey) 26 martie 2022 12:08
                0
                Nu auziți de ingineri talentați care au aruncat peste deal tocmai pentru că au aruncat acolo au subestimat „schimbătorii de hârtie” din cuvintele tale. Și acolo cresc, acolo devin ingineri talentați. Și iată că vânătorii de vânători braconează unii de la alții specialiști care zabovesc accidental în țară în loc să-și ridice un înlocuitor demn.
                Pentru ca un măr să dea roade, trebuie să fie altoit, fertilizat, udat, nu? Sau cere imediat de la ea, pentru că încă nu a „câștigat”?
                De ce nu v-au mulțumit programatorii și IT-ul, că i-ați umplut la egalitate cu muncitorii? Știți măcar ce fel de cunoștințe are o persoană care știe să programeze în BASIC elementar? Crezi serios că se nasc cu aceste cunoștințe? Cât de multe trebuie să știe modelatorii 3D?
                Nu, întâlnesc adesea oameni proști care spun despre cunoștințele altei persoane, „da, ce este acolo să știi ceva”. Și o iei și afli. Ia-o și fă-o.
                Și, prin urmare, atâta timp cât aceiași oameni sunt la putere... care nu înțeleg valoarea muncii creative, tineretul rus va continua să intre în vânzări și vom continua să cumpărăm cele mai moderne echipamente de peste deal.
                Toată lumea, coborâți de pe ecran.
                1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 12:43
                  -2
                  Amintește-mi numele cel puțin unui inginer rus talentat care a abandonat Occidentul după 1991. Este foarte interesant de știut cine este și ce a inventat. O mizerie aleargă acolo și cu siguranță nu este nici măcar un rus acolo. În familie sunt doar evrei până la a zecea generație.
      4. AwaZ Deconectat AwaZ
        AwaZ (Walery) 26 martie 2022 18:21
        +1
        Не скажу за крупные города , но вижу хороший пример из жизни. Работа в алкомаркете это примерно 40 тыс зарплата на руки у меня в городке . Зарплата на любом производстве в нашем городке 35. Есть конечно производства с хорошей зарплатой рабочим ( ну для региона ) в районе 50-80 наруки, но что б иметь такую зарплату надо еще смочь туда устроиться и даже если устроиться , надо еще года два отработать что б зарплата достигла таких уровней. Молодежи там почти не работает , потому что, да , не шибко рвутся на достаточно интенсивную и напряженную работу с еще и не известным результатом когда то в будущем , да и не у всех руки заточены и отсев жестокий.
        Spune unde este Putin. Problema este că salariile noastre se formează pe baza salariilor angajaților de stat. Dacă în regiune angajații de stat sunt plătiți în medie cu 25 de mii, chiar și un sudor sau strungar super duper, nimeni nu va plăti mai mult de 35. Prin urmare, tinerii merg la magazine să stea și să se joace la telefon, primind treizeci și nerăspunzând. pentru orice.. Daca am fi avut angajati de la stat salarii decente, atunci si restul lantului de angajatori ar fi obligat sa plateasca nici mai putin, ca sa nu se risipeasca harnicii... Nu mai vorbesc de alte probleme.
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 19:40
          0
          Salariile se formează exclusiv din venitul net al întreprinderii și nu sunt în niciun caz orientate către salariile angajaților de stat. Ai vrut să vii la fabrică fără să știi nimic și să primești 50-80 de mii? Este doar într-un basm. Și în viața reală, trebuie să stăpânești o specialitate, să obții o categorie 5-6, mai devreme decât peste 5 ani nu vei primi o astfel de categorie. Turnerii sunt acum o profesie pe cale de dispariție, la fel ca și sudorii. Nu sunt necesare la fabricile în serie, dar în micile sharagas-uri private sunt solicitate. Vorbesc de strunjitori simple și sudate. Unii dintre ei ascuți șuruburile pe mașini, în timp ce alții le sudă capete.
          Ce este un salariu decent? Acesta este cel în care este inclusă toată lista de dorințe? Ei bine, caută unul, poate îl găsești pe undeva. Vă pot spune că, cu cât întreprinderea este mai profitabilă, cu atât salariile sunt mai mari acolo.
          1. AwaZ Deconectat AwaZ
            AwaZ (Walery) 26 martie 2022 20:08
            0
            nu ai dreptate. Acolo unde lucrez și acesta este centrul regional al regiunii Kirov, a existat o filială - producție lângă Moscova. În suburbii, muncitorii angajați de pe stradă, majoritatea muncitori oaspeți din est, erau plătiți aproape de două ori mai mult decât noi - profesioniști cu mulți ani de experiență. Meșterii noștri mergeau periodic acolo pentru a „înființa” procesul de producție. Cam despre Kuevali de la muncitori, a căror pricepere a fost doar în faptul că în toată viața lor au învățat doar să îndepărteze zăpada cu o lopată..
            Noi, în special profesioniștii, am fost plătiți nu prost (relativ), dar pentru cât au fost plătiți, doar pentru că salariul mediu pe piața din regiunea lor era așa. De ce este mai puțin pentru noi, pentru că salariul mediu în regiune era de o jumătate și jumătate de două ori mai mic. Conducerea a fost și ea surprinsă: de ce pui astfel de întrebări, nimeni aici nu câștigă mai mult decât tine.
            Exemplul meu arată că pot plăti mai mult.
            de aceea tinerii merg sa stea la ghiseu pentru vanzarea oricarei organe, in loc sa insuseasca o specialitate de lucru si sa primeasca un salariu adecvat in 5 ani. Trebuie să mănânce, să bea și să se distreze acum, nu peste cinci ani.
            Și ești degeaba despre sudori. Du-te la șantierele navale și aruncă o privire...
            1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 20:46
              -1
              Comparați regiunea Kirov și Moscova. Ai fi studiat mai întâi prețurile în regiunea Moscovei, ți-ar fi ieșit ochii din orbite. Dar toți provincialii din anumite motive se uită la salarii. Locuiesc in Sankt Petersburg si cand vizitez rudele din Voronezh vad ca toate produsele sunt mult mai ieftine decat ale noastre. Prin urmare, salariile în Voronezh sunt mai mici decât în ​​Sankt Petersburg. Salariile sunt mari în regiunea Moscovei, chiar mai mari la Moscova, dar acolo totul este mai scump.
              Tinerii nu vor să muncească, așa că merg la vânzători, dar nici ei nu stau mult timp acolo. Se așteptau să-și culeagă nasul acolo, dar acolo trebuiau și ei să lucreze și erau tot timpul pe picioare, iar ziua de lucru era de obicei de 12 ore. Și nu vei înjuri. Există și lideri acolo. Am prieteni care lucrează la șantierele Amiralității din Sankt Petersburg, ei câștigă în jur de 100 de mii, muncitori, deși cu o bună specialitate. Nu vei rămâne blocat acolo, te vor scoate de pe poartă într-o clipă. Vrei să-mi spui că sudorii obișnuiți au mare nevoie la fabricile de masă? În ce scop sunt acolo? Doar dacă sunt conectați la instalații sanitare și lucrează în personalul de service. Într-o producție bună, totul este gătit de mașini automate, nu de sudori. În epoca de piatră au fost solicitați. La fel, strungarii.
              1. AwaZ Deconectat AwaZ
                AwaZ (Walery) 27 martie 2022 07:04
                0
                deci, uite, repet încă o dată, iar propriile tale cuvinte confirmă că salariul se formează nu pe cât de generos este angajatorul, ci pe baza mediei pentru spital, adică la Sankt Petersburg aceiași profesori, sănătate. lucrătorii primesc deja mult mai mult decât în ​​centrul meu regional, Prin urmare, muncitorii grei sunt, de asemenea, plătiți mai mult.
                Și despre prețurile mici la alimente în regiuni - ei bine, ai refuzat... Aceleași lanțuri federale funcționează peste tot și prețurile lor sunt aproximativ aceleași peste tot și chiar se întâmplă ca în zonele îndepărtate prețurile în același Magnit. sunt mai mari decât în ​​orașele mari. Prețurile în regiuni sunt mai mici doar la locuințe și diverse servicii, pentru că populația nu are bani.
                Și acum, dacă autoritățile, conduse de Comandantul-șef, în loc să doneze bani în cuantumul bugetului anual al întregii țări, ar plăti medici, profesori, mici funcționari ai administrațiilor, tot felul de stat cultural și sportiv. structuri, salarii și salarii demne și adecvate, atunci angajatorii locali și-ar plăti și muncitorii lor salarii nu mai mici decât funcționarii publici, sau oamenii ar candida.
            2. izofat Deconectat izofat
              izofat (izofat) 26 martie 2022 21:59
              0
              AwaZ, chiar și sub socialism, brigăzile au fost luate în lateral pentru a construi cabane pentru fermierii colectivi. Au construit-o, au plecat, si cauta fistule, cati bani au primit nu conform declaratiei, ci pe bune. Dacă iei localnicii, mai devreme sau mai târziu cineva o va lăsa să scape. zâmbet
              1. AwaZ Deconectat AwaZ
                AwaZ (Walery) 27 martie 2022 07:05
                0
                Când eram tânăr, am dat o dată într-un astfel de coven. Pentru două luni de muncă - 1500 de ruble, cu un salariu de 250
  7. dub0vitsky Deconectat dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 25 martie 2022 14:15
    +2
    Ce s-a întâmplat azi era de mult așteptat. Dinamismul producției private, împreună cu concurența, a ocupat locul doi pentru managementul economic sovietic. În plus, o concurență complet neloială, când, de exemplu, după ce a primit, de exemplu, un motor de avion mai silențios, standardele europene au fost ajustate pentru zgomotul permis, ceea ce a făcut ca o mașină destul de decentă cu un steag sovietic pe chilă să fie un paria. A juca după regulile altcuiva duce întotdeauna la înfrângere. Dacă, din diverse motive, nu putem concura în acest sens, atunci, să zicem, interzicerea deservirii modelelor străine de aeronave pe aeroporturile esențiale din Rusia le va pune pe picior de egalitate cu noi. Motivele tehnice nu vor funcționa aici, dar puteți lua armele diplomaților - echivalență și echivalență ....
  8. Eduard Aplombov on-line Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 25 martie 2022 14:23
    +1
    în timp ce la putere și în conducerea ministerelor există o serie de figuri care au construit cu succes industria rusă în paradigma occidentală, au distrus ceea ce ar putea fi benefic, să spună că țara se va ridica din genunchi în viitorul apropiat este o minciună totală.
    avem nevoie de personal nou talentat la toate nivelurile atât ale guvernului, cât și ale economiei, dar, din păcate, cei care au ruinat sunt acum unul dintre patrioții înfocați
    asa ca oamenii se bazeaza doar pe ei insisi si sa fie optimisti
    1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 martie 2022 22:53
      +1
      Ce legătură are ministerul cu achiziționarea de avioane străine? De exemplu, sunt proprietarul unui AK și eu însumi, fără niciun minister, decid ce fel de avion am nevoie. O sa platesc pentru ei, nu ministerul, si o sa aleg pe cele mai economice si care nu au nevoie de CWR la fiecare 3-4 ani. trebuie făcute pretenții către miniștrii sovietici, de ce nu au creat avioane competitive. Și în anii 90, Rusia a rămas fără nimic.
      1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
        Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 08:23
        0
        Și în anii 90, Rusia a rămas fără nimic după Sovdepiya.

        am devenit interesat. În 1991, Rusia s-a trezit cu o ruptură a sistemului de partide de guvernare a țării. Fabricile și industria au rămas intacte.
        Răspundeți sincer - ce s-a făcut în continuare timp de 30 (!) de ani și de către cine?
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 09:43
          -1
          In ce clasa esti? Pentru a fi mai clar pentru mine, cum pot conduce un dialog?
        2. Avarron Deconectat Avarron
          Avarron (Serghey) 26 martie 2022 10:15
          +1
          Ai fost la aceste fabrici la începutul anilor 90? Da, erau intacte, dar erau gunoaie cu mașini-unelte străvechi și cu un toiag umflat de lăcătuși și ștampilatori de o calitate rușinoasă, care bau chiar și la locul de muncă. Acele fabrici care aveau echipamente moderne și proces tehnic la acea vreme sunt încă vii și astăzi.
          1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
            Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 11:00
            +1
            Voi exprimați o idee liberală comună.
            O parte semnificativă a producției în URSS la acea vreme era industria de apărare și întreprinderile care produceau o parte din produsele lor pentru aceasta. Am lucrat în industria aviației în acei ani (1982-1991) ca inginer de apărare.
            Îndrăznesc să vă asigur că acele modele de arme cu care Rusia este încă mândră și care ne salvează, le-am creat pe echipamente pe deplin capabile, din care o parte (acolo unde era necesar) era modernă, așa a fost întreaga industrie de apărare.
            Multe întreprinderi din industria de apărare au produs simultan produse civile similare - de aceeași calitate și nivel.
            Nu trebuie să minți oamenii!
            1. Avarron Deconectat Avarron
              Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:21
              0
              Recitiți ultima propoziție a comentariului meu de mai sus, vă rog.
              1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
                Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 11:37
                +1
                Te înșeli din nou sau minți.
                Rețeaua are o listă lungă de întreprinderi industriale, inclusiv complexul militar-industrial, lichidate de-a lungul anilor. Gradul de modernitate al echipamentelor principale nu a afectat în niciun fel intrarea întreprinderii în această listă. Motivul a fost inutilitatea produselor lor, chiar și „indezirabilitatea” lansării lor, odată cu integrarea așteptată a Rusiei în Europa.
                „De ce avem nevoie de mașinile tale, dacă putem cumpăra toate astea”, a spus Yegor Gaidar așa ceva de pe podium.
                Cel mai important lucru este că știi foarte bine toate acestea.
            2. Avarron Deconectat Avarron
              Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:25
              +1
              „Nu minți oamenii”? Dacă nu aș fi fost la Ziua Porților Deschise din 1997, la primul loc al Aparatului Electric Cheboksary, nu aș fi scris comentariul anterior. Dar am fost acolo și am văzut și eu această groapă. Și am fost la câteva fabrici în același timp.
              Păcură, lăcătuși beți și mașini străvechi murdare, atunci nu se punea problema de CNC.
              Și acestea sunt fabricile care s-au închis. Și cel de-al doilea șantier ChEAZ, unde existau echipamente mai moderne, este încă în viață, precum și Promtractor OJSC, care avea atunci noi linii automatizate.
            3. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 12:07
              0
              Unde ai lucrat mai exact și de către cine?
          2. igor.igorev Deconectat igor.igorev
            igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 12:06
            -1
            Ai scris absolut corect. Tinerii din ziua de azi nu au văzut muncitori sovietici, care aproape toți erau înșelați la muncă și în procesul de lucru au trimis mesageri la cel mai apropiat magazin de mai multe ori.
          3. DV tam 25 Deconectat DV tam 25
            DV tam 25 (DV tam 25) 27 martie 2022 02:01
            +1
            Minți. Majoritatea fabricilor (și nu numai fabrici, acestea sunt fabrici, ateliere, mine, uzine miniere și de prelucrare etc.) aveau un parc de mașini destul de bun și unelte pline, echipe de lucru încrezătoare, s-au construit noi fabrici în diverse zone, au lucrat universități. perfect, furnizând în mod regulat ingineri instruiți. Școlile tehnice, școlile profesionale și școlile de meserii au pregătit buni specialiști de nivel mediu (maeștri) și muncitori. A fost un SISTEM! Așa a fost până la mijlocul anilor 90. Apoi totul s-a prăbușit. Aproape instantaneu Când au încetat să plătească.

            Ești fie un mincinos, fie un provocator, dar cu siguranță nu știi NIMIC despre anii 90. Oameni ca mine au trăit prin ele!
  9. Bulanov Deconectat Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 25 martie 2022 14:25
    +5
    Acum oficialii responsabili vorbesc despre reluarea „perioadei de tranziție” a producției de nave sovietice

    Ce așa - „de tranziție”? Și apoi vei cumpăra din nou Boeings, până la următorul copil? „Mistrals” nu a învățat nimic? Occidentul s-a dovedit a fi un partener nesigur, așa că nu mai pot primi ordine importante din punct de vedere strategic. Ei înșiși trebuie să construiască mașinile necesare. Câte fabrici de mașini-unelte au fost construite în ultimii ani?
  10. zzdimk Deconectat zzdimk
    zzdimk 25 martie 2022 14:42
    +2
    Din hârtie, avioanele vor fi acum foarte scumpe - un pachet de hârtie de birou de până la 2,5k de la speculatori. Să fie mai bine din fibră de carbon.
  11. 123 Deconectat 123
    123 (123) 25 martie 2022 14:54
    0
    mostre de „concepție de proiectare”, avion de linie cu distanță scurtă „Superjet-100”

    O probă este un produs exemplar sau de probă.
    Superjet a părăsit această categorie în urmă cu 10 ani.
    În martie 2022, au fost produse 221 de aeronave, au fost livrate 201 de aeronave.
    http://superjet.wikidot.com/years

    Sunt necesare avioane aici și acum, și nu 10 bucăți pe an, ci 30-50 la fiecare dintre locațiile din Kazan și Ulyanovsk.

    O sută pe an? Unde sunteți atât de mulți?
    De exemplu, Tu-154 în URSS în 79-80 și mai târziu a fost produs în cantități mai mici.
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    Să zicem că producția a crescut la aceste volume, ce să facem cu producția în 5-6 ani? Închizi doar fabrici?

    Seria ulterioară Tu-204/214 poate fi produsă fie cu PD-14 pentru piețele de export, fie PS-90A3 pentru piețele interne. MS-14 pe distanță medie va zbura și de pe PD-21.

    Cine va avea nevoie de ele pe piața externă? Cred că până în acest moment MS-21 va fi produs. Deci, cum și pe cine intenționați să convingeți sau să forțați să cumpere Tu-204/214? Cum să convingi cumpărătorii că este mai bun decât MS-21?

    Adevărat, producătorul Perm a reușit să dezvolte și să certifice un motor PS-90A2 mai competitiv și versiunea sa PS-90A3, dar din anumite motive nu au intrat în producție.

    Poate motoarele se apropie de limita modernizării? Dezvoltarea are peste 30 de ani, PS-90A în sine a început să fie numit în 1987, D-90A a fost redenumit în onoarea lui Pavel Solovyov. Nu este indicat să îmbunătățim și să modernizăm la nesfârșit, timpul nu stă pe loc.

    La sfârșitul anului 1982, statul a deschis un concurs pentru un motor unificat pentru o nouă generație de avioane de pasageri Tu-204 și Il-96. Principalii concurenți în competiție au fost motoarele NK-64 OKB N.D. Kuznetsov și D-90A OKB P.A. Solovyov. Permienii au câștigat: motorul lui Solovyov a arătat un consum mai bun de combustibil, o greutate mai mică și un cost mai mic. În legătură cu aniversarea a 70 de ani a lui Pavel Alexandrovich în 1987, motorul a fost numit după el - PS-90A.

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    În teorie, gândul sugerează nevoia de a le transfera la PD-14-urile moderne. Dar pentru linia de transport lung Il-96, forța totală chiar și a 4 PD-14 poate să nu fie suficientă.

    Ce nonsens. Producția a reluat și se menține „o linguriță pe oră” până la finalizarea lucrărilor la PD-35. Nimeni nu va pune acolo alte 4 motoare în loc de PS-90A.
    1. Marzhetskiy Deconectat Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Serghey) 25 martie 2022 15:13
      +1
      Ce nonsens. Producția a reluat și se menține „o linguriță pe oră” până la finalizarea lucrărilor la PD-35. Nimeni nu va pune acolo alte 4 motoare în loc de PS-90A.

      Cred că este chiar acolo în articol.

      Dar pentru linia de transport lung Il-96, forța totală chiar și a 4 PD-14 poate să nu fie suficientă.

      cu ce te certati? cu voci în cap?

      Poate motoarele se apropie de limita modernizării? Dezvoltarea are peste 30 de ani, PS-90A în sine a început să fie numit în 1987, D-90A a fost redenumit în onoarea lui Pavel Solovyov. Nu este indicat să îmbunătățim și să modernizăm la nesfârșit, timpul nu stă pe loc.

      Sau poate PS-90A și PS-90A3 sunt motoare ușor diferite? învață materialul, apoi fii inteligent.

      Cine va avea nevoie de ele pe piața externă? Cred că până în acest moment MS-21 va fi produs. Deci, cum și pe cine intenționați să convingeți sau să forțați să cumpere Tu-204/214? Cum să convingi cumpărătorii că este mai bun decât MS-21?

      Versiunea Tu-204SM este chiar și acum destul de competitivă cu Boeings și Airbuses. După upgrade, se va îmbunătăți.

      Să zicem că producția a crescut la aceste volume, ce să facem cu producția în 5-6 ani? Închizi doar fabrici?

      Mai întâi mărește și apoi vorbim.
      Tu-204 este cea mai bună platformă pentru crearea de avioane militare. există un articol întreg pe acest subiect
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123 Deconectat 123
        123 (123) 25 martie 2022 15:37
        +1
        Cred că este chiar acolo în articol.
        Dar pentru linia de transport lung Il-96, forța totală chiar și a 4 PD-14 poate să nu fie suficientă.

        cu ce te certati? cu voci în cap?

        De ce le pui deloc?

        Sau poate PS-90A și PS-90A3 sunt motoare ușor diferite? învață materialul, apoi fii inteligent.

        Desigur diferit da PS-90A3 este o altă actualizare a PS-90A. Crezi că acestea sunt motoare complet diferite, iar „PS-90A” din numele lor este doar o coincidență? zâmbet

        Versiunea Tu-204SM este chiar și acum destul de competitivă cu Boeings și Airbuses. După upgrade, se va îmbunătăți.

        Adevăr? Prin ce caracteristici? Unde se înscriu în coada celor care vor să-l cumpere? Cine urmează după Iran?

        Mai întâi mărește și apoi vorbim.

        Cu alte cuvinte, 5 ani este o perspectivă atât de îndepărtată încât nu s-au gândit la asta? Scuzați-mi curiozitatea, numerele „30-50 pe an pe fiecare dintre site-uri” sunt luate de pe tavan? am inteles corect?

        Tu-204 este cea mai bună platformă pentru crearea de avioane militare. există un articol întreg pe acest subiect

        După cum am înțeles, articolul de pe link este al tău și părerea ta despre această problemă este exprimată acolo? Fiecare are dreptul la propria părere da
        Probabil că utilizarea în scopuri militare este o problemă separată, am vrut doar să clarific cum Tu-204 este mai potrivit pentru aceste scopuri decât, de exemplu, MS-21?
  12. Avioanele lor ar trebui confiscate ca despăgubire.
  13. Vladimir Golubenko Deconectat Vladimir Golubenko
    Vladimir Golubenko (Vladimir Golubenko) 25 martie 2022 15:24
    +1
    Și ce este acolo de ghicit și de plâns. Lucrul trebuie făcut. Eliminați toți managerii „eficienți” din industria aviației și înlocuiți-i imediat cu vechii lideri ai industriei aviației. Chiar și pensionarii. Vor fi destui pentru a promova industria și în apropiere vor crește altele noi. Și din nou, doar „bătrânii” noștri vor putea crește brusc lansările!
  14. Alexandru Klevtsov Deconectat Alexandru Klevtsov
    Alexandru Klevtsov (Alexander Klevtsov) 25 martie 2022 15:33
    -1
    Nimic pentru următorii cinci ani...
  15. bsk_una Deconectat bsk_una
    bsk_una (Nick) 25 martie 2022 16:03
    -1
    Acum oficialii responsabili vorbesc despre reluarea „perioadei de tranziție” de producție a navelor sovietice Tu-214 și Il-96.

    Când vor lucra funcționarii? Au început să vorbească din nou. Conduce astfel de vorbitori cu o mătură murdară. Vorbesc de 30 de ani. Să ia 20 de miliarde pentru sărăcia lor din 300 de înghețați, iar restul să le întoarcă mai târziu cu dobândă, cu cât mai târziu, cu atât mai mult!!!
  16. kriten Deconectat kriten
    kriten (Vladimir) 25 martie 2022 17:43
    0
    Situația cu avionul este de înțeles. Cei care vor să stăpânească banii alocați pentru a rezolva problema sunt mulți și sunt gata să împartă banii în trei schimburi. Dar nimeni nu o poate face. Și planurile sunt atât de fragile încât e amuzant: aici este un avion, există un avion.
  17. Spasatel Deconectat Spasatel
    Spasatel 25 martie 2022 19:18
    +2
    Autorul, nu crezi că toate aceste și alte speculații asemănătoare ale tale vor fi distruse de oameni destul de anumiți care au ruinat industria aviației ruse și sovietice, adică aceiași Manturov, Chemezovi, Borisov, care au făcut averi cosmice pe aceasta? „tăiere” de bani de la buget? Știți că domnul Manturov este cel mai bogat funcționar din guvernul rus, cu averea unui oligarh?

    MOSCOVA, 16 aprilie. /TASS/. La sfârșitul anului 2020, șeful Ministerului Industriei și Comerțului Denis Manturov a declarat cel mai mare venit dintre membrii guvernului, câștigând 740 milioane 413 mii 415 ruble și 65 copeici. Aceasta rezultă din informații despre veniturile, cheltuielile și proprietățile funcționarilor, transmite vineri serviciul de presă al guvernului rus.
    Cu un an mai devreme, Manturov, care s-a clasat și pe primul loc în ceea ce privește veniturile, a declarat 586 milioane 22 mii 58 de ruble și 14 copeici. Astfel, venitul său în 2020 a crescut cu peste 154 de milioane de ruble.

    Cum este asta pentru tine?
    Este doar un ofițer!
    Iar dacă, autore, te gândești fără gânduri că ACEȘTI OAMENI vor încerca de dragul poporului și al statului – te înșeli profund! Ei niciodată, NICIODATĂ! nu o va face. Doar in buzunarul tau!!
    Și dacă nu deșurubam capetele unor astfel de „miniștri” și funcționari și nu îi trimitem la închisoare (și un hoț ar trebui să fie în închisoare!) - NIMIC nu se va mișca...
    1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 martie 2022 22:56
      -4
      În Occident, oamenii au o trăsătură foarte bună. NU NUMĂRĂ BANII ALȚILOR. Și ne place să numărăm ceea ce nu este în buzunar. tu iti numeri banii, iar Manturov ii va socoti pe ai lui, fara tine.
      1. corect Deconectat corect
        corect (Andrew) 26 martie 2022 04:05
        +1
        totuși, după cum cred ei, ne amintim activele Federației Ruse, conturile blocate ale cetățenilor noștri în băncile străine ....
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 09:42
          -1
          Mă refeream la bani de la cetățeni. Nimeni nu se uită în buzunarul nimănui. Doar în manualele noastre de instruire se caută veniturile managerilor.
      2. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
        Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 08:38
        +2
        În Occident, oamenii au o trăsătură foarte bună. NU NUMĂRĂ BANII ALȚILOR

        Așa că du-te acolo la oamenii tăi cu gânduri asemănătoare, dacă nu ești deja acolo.
        Aceștia sunt banii NOȘTRI retrași din economia țării, iar acesta este doar vârful aisbergului piramidei retragerii. ALȚII nu bani, ci acești oameni. A venit momentul adevărului și țara va trebui să aleagă - acești oameni sau VIAȚA și VIITOR
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 09:50
          -2
          Am fost acolo de multe ori pentru a-mi vizita foștii colegi. Nu-mi place acolo. Dar această caracteristică, nu uit în buzunarul altcuiva, îmi place foarte mult.
          Nimeni nu v-a confiscat banii, din cauza absenței lor totale. Întreaga lume trăiește după aceleași legi economice, iar acest lucru sugerează că acestea sunt corecte. Dar ce s-a construit în Consiliul Deputaților, este în general de neînțeles ce s-a întâmplat. O mână de comuniști a condus marea Rusie la foame. Unde s-a vazut ca pe vreme de pace totul in tara se vindea prin cupoane? Și încă mai ai îndrăzneala să aperi acel sistem fără valoare.
          1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
            Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 09:52
            +1
            Ai tupeul de a distorsiona realitatea.

            În 1991, Rusia s-a trezit cu o ruptură a sistemului de partide de guvernare a țării. Fabricile și industria au rămas intacte.
            Răspundeți sincer - ce s-a făcut în continuare timp de 30 (!) de ani și de către cine?

            Nu ai putut răspunde la întrebarea de mai sus.
            1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 10:01
              -3
              Nu este deloc greu să răspund, trebuie doar să înțeleg în ce clasă ești. Ca să știu de unde să încep.
              1. Alexei Davydov Deconectat Alexei Davydov
                Alexei Davydov (Alexei) 26 martie 2022 11:15
                +1
                Nu ai un răspuns
                1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 martie 2022 12:00
                  -1
                  Deci un student.
                2. Marzhetskiy Deconectat Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Serghey) 28 martie 2022 06:36
                  0
                  Alexei, acest Igor este un liberal și provocator obișnuit anti-sovietic. Nu-ți pierde nervii pe el.
  18. Praf Deconectat Praf
    Praf (Serghey) 25 martie 2022 20:44
    +5
    Și de ce să nu îi numiți pe cei care au distrus industria aeronautică internă! 1) Viktor Khristenko a ocupat la un moment dat postul de viceprim-ministru, a spus că este timpul să se închidă producția de „avioane de care nimeni nu avea nevoie”, că nu are rost să concurezi cu „cei mai buni producători de avioane din lume”. Apropo, acest lucru s-a spus nu cu mult timp în urmă - în 2009. 2) Valery Okulov (soțul fiicei mai mari a lui B. Elțin). În calitate de CEO al Aeroflot, el a spus: „Deocamdată, eu sunt șeful Aeroflot, va cumpăra și va închiria numai avioane străine. Țara trebuie să-și cunoască eroii!
    1. corect Deconectat corect
      corect (Andrew) 25 martie 2022 22:57
      +2
      Am uitat să-l menționez pe Medvedev...
    2. bronzul Deconectat bronzul
      bronzul (M Bronduliak) 16 aprilie 2022 17:43
      0
      Iar un anume Gref era la acea vreme ministrul Dezvoltării Economice și „economisește industria noastră de aeronave civile prin oprirea finanțării de către stat a producției de avioane.
  19. Serghei Latyshev (Serge) 25 martie 2022 22:33
    +1
    Ce au vrut. Totul este de așteptat.

    Ai putea crede că avioanele de pasageri ale lui Hitler au zburat prin URSS, iar pasagerii URSS și ai Aliaților - prin țările Axei.

    Butucul este clar că există atât restanțe pentru motoare, cât și pentru aeronave.
    Fara putere. Iar cei care au stricat totul sunt la putere, călare, și nu au de gând să alerge nicăieri.
    De ce să ieși din alimentator? sunt deja ași aici. pentru că totul va rămâne la fel.

    Câte astfel de conversații despre industria aeronautică au loc? Îmi amintesc că primul val mare a fost lângă Karaulov.
    Dar Medvedev a luat-o și a făcut lobby pentru Boeing... și de mai multe ori. Înainte de Crown, au vrut doar să ia un lot nou - pentru 50 de bucăți.
  20. german paul Deconectat german paul
    german paul (Nikolai Volkov) 26 martie 2022 04:24
    +2
    Avioanele noastre vor fi foarte competitive dacă statul reduce costul combustibilului pentru ele în comparație cu alte țări cu o sumă foarte semnificativă. Atunci toată lumea din Rusia va câștiga. Pe lângă producătorii de petrol. Dar și ei călăresc ca brânza în ulei dacă sunt forțați, nu vor deveni mai săraci.
  21. Avarron Deconectat Avarron
    Avarron (Serghey) 26 martie 2022 11:34
    +1
    Citat: Herman Paul
    Avioanele noastre vor fi foarte competitive dacă statul reduce costul combustibilului pentru ele în comparație cu alte țări cu o sumă foarte semnificativă. Atunci toată lumea din Rusia va câștiga. Pe lângă producătorii de petrol. Dar și ei călăresc ca brânza în ulei dacă sunt forțați, nu vor deveni mai săraci.

    Și ce, regula bugetului a fost deja anulată? Și apoi am auzit ceva de genul faptului că profiturile excedentare din prețul petrolului, depășind cifrele prevăzute în buget, s-au adăugat la ou. Din această casetă de bani, companiile aeriene interne pot fi subvenționate pentru achiziționarea de combustibil pentru aeronavele interne.
  22. Pavel57 on-line Pavel57
    Pavel57 (Paul) 26 martie 2022 16:54
    0
    Suprapus pe toate părțile. MS -21 cu PW este gata, dar zborurile sunt imposibile din cauza părții americane. Știința pentru chinezi.
  23. Pavel57 on-line Pavel57
    Pavel57 (Paul) 26 martie 2022 16:56
    0
    Rămâne să punem Yak-42 pe aripă într-o manieră accelerată, dacă nu au putrezit încă.
  24. AlexFly Deconectat AlexFly
    AlexFly (Alexander) 28 martie 2022 10:27
    0
    Aparent, managerii nu au fost instruiți corect în țară, cu așteptarea banilor de buzunar, și nu pentru dezvoltarea întreprinderii... Păcat atât de mult timp pierdut cumpărând și vânzând, dar nu gândiți și faceți asta.. .
  25. kriten Deconectat kriten
    kriten (Vladimir) 31 martie 2022 09:58
    +1
    Cu greu este posibil să se rezolve probleme de un asemenea volum și complexitate cu componența actuală a guvernului, în care cea mai mare parte a funcționarilor se gândește nu la afaceri, ci la tragerea de cifre în formularele de raport aprobate și la cum să stăpânească bugetele. Avem nevoie de o curățare radicală și de o economie de mobilizare. Și aceștia sunt capabili doar de astfel de planuri: se spune că, dacă împingi din greu, poți face nu un avion pe an, ci două. Sunt necesare alte planuri și alte responsabilități. Într-un cuvânt, problema nu poate fi rezolvată fără Lavrenty Pavlovich, care ar urmari implementarea planurilor.
  26. bronzul Deconectat bronzul
    bronzul (M Bronduliak) 16 aprilie 2022 17:38
    0
    Cu toate acestea, motorul N. Kuznetsov NK-93 este un motor de a cincea generație, cu o tracțiune de până la 20 de tone, este potrivit cu încredere pentru aeronave mari, vezi:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d