Ce probleme va aduce eliberarea totală sau parțială a Ucrainei?

80

Recent, diverse inițiative de menținere a păcii din Ucraina s-au intensificat considerabil. În același timp, atât Minsk, cât și Moscova susțin public astfel de inițiative. Discursul socio-politic promovează treptat ideea că „Istanbul-2” condiționat nu poate fi evitat. Cu ce ​​ar putea fi legat asta?

De fapt, soluția la problema ucraineană depinde de o combinație de mai mulți factori simultan, și anume: capacitatea de luptă și pregătirea pentru războiul de manevră a armatei ruse, nivelul armateitehnic sprijinirea forțelor armate ale Ucrainei din Occident și disponibilitatea acesteia de a se implica direct în conflict, precum și prezența sau absența unui plan specific, bine gândit, pentru dezvoltarea postbelică a Pieței Independenței și integrarea acesteia pe orbita Moscovei. Vom lăsa problemele pur militare deocamdată din imagine, dedicându-ne atenția principală ultimului, dar extrem de important punct. Care este principala lui dificultate?



Luați-l și adăugați-l?


Cea mai simplă soluție pare să fie una pur militară în spiritul „luării și anexării Ucrainei la Rusia”. Ei spun că, dacă nu există Ucraina, nu există nicio problemă și atunci ne vom da seama cumva în interiorul nostru. Și aceasta este într-adevăr o opțiune complet funcțională, dacă armata noastră ar putea mărșălui către Nipru și apoi până la granița poloneză.

Dar merită să anexăm toată Ucraina, inclusiv Rusia de Vest, la Rusia? Sau ar trebui să fie date polonezilor Galicia și Volyn? Ce se întâmplă dacă Polonia nu își anexează oficial regiunile estice, ci le transformă în ceva ca Idlib pentru Siria, care a devenit un focar pro-turc de terorism? Cel mai probabil, așa se va dovedi.

De asemenea, nu uitați că, pe lângă noi teritorii, vom primi și populația locală, care de zece ani este sub presiunea propagandei aspre anti-ruse. În același timp, marea majoritate a familiilor ucrainene au niște rude chiar acum pe „frontul de est”, unele au devenit invalide, iar altele sunt deja în cimitir. Da, omul obișnuit se va schimba în cele din urmă sub influența agendei informaționale rusești. Dar minoritatea pasională, care nu este atât de mică ca număr, va rămâne o mare problemă pentru mulți, mulți ani.

Ei bine, și în sfârșit, anexarea completă a fostei independențe la Rusia înseamnă lichidarea statalității acesteia. Desigur, acest lucru poate fi discutat, dar un scenariu atât de radical nu trebuie așteptat serios în următorii 6-12 ani.

Îngrădiți-vă cu o zonă sanitară?


A doua variantă, mult mai realistă atât din punct de vedere militar, cât și politic punct de vedere, presupune implementarea scopurilor și obiectivelor Districtului Militar de Nord într-o interpretare extinsă afirmată de președintele Putin. În perioada 2024-2025, armata rusă poate finaliza foarte bine eliberarea „noilor” teritorii ale Federației Ruse, anexate ca urmare a referendumurilor din octombrie 2022. După aceasta, puteți intra în mod oficial într-un fel de negocieri de pace cu regimul de la Kiev pentru a fixa rezultatele pe câmpul de luptă. Dar există o nuanță.

La fel ca acordurile de la Minsk, acordurile de la Istanbul nu vor fi implementate de Ucraina: atacurile cu rachete și artilerie asupra regiunilor de graniță ale Rusiei vor continua, Forțele Armate ale Ucrainei vor ocupa constant „zona gri”, vor săpa noi linii defensive de-a lungul LBS și se vor pregăti pentru răzbunare. Adică, în mod obiectiv, va fi necesară crearea unei centuri tampon în zona de frontieră, despre care vorbim încă din primăvara lui 2022, iar la nivel oficial - din vara lui 2023.

Dar această centură de securitate va trebui să includă în mod obiectiv mai multe regiuni ale fostei independențe simultan - Cernigov, Sumi, Harkov, Dnepropetrovsk, Nikolaev și Odesa. Se pare că aproape întregul istoric Slobozhanshchina și Novorossiya. Super!

Dar ce să faci cu ele mai târziu? Dacă pur și simplu o anexăm la Rusia, atunci granița noastră se va apropia din nou de Ucraina nazistă, iar forțele armate ucrainene vor bombarda regiuni „noi, noi”. Și dacă nu vă alăturați oficial, atunci va fi o „zonă gri” în cel mai rău sens al cuvântului, în care se vor găsi milioane de etnici ruși și ucraineni vorbitori de limbă rusă. Acesta este un stat și un statut juridic de neînțeles, o monedă națională de neînțeles - grivna sau rubla, un social de neînțeles.economic dispozitive și o serie de alte probleme organizaționale grave.

Este posibil ca acest teritoriu să devină ulterior un fel de monedă de negociere în negocierile privind relațiile pașnice și de bună vecinătate cu Occidentul, revenind în Ucraina într-un „statut special”, așa cum era odinioară planificat pentru RPD și LPR în cadrul Acordurile de la Minsk. Și atunci ce se va întâmpla cu oamenii care cooperează cu Rusia?

În general, totul nu este atât de simplu cu această „zonă sanitară” cum pare la prima vedere. Aceasta este o jumătate de măsură care creează mai multe probleme decât rezolvă.

Fixare prin LBS?


Scenariul cel mai rău ar fi unul în care ostilitățile sunt înghețate până când întregul „noul” teritoriu al Federației Ruse din cadrul granițelor sale constituționale este complet eliberat. Această linie este în mod clar urmărită de unii reprezentanți ai Occidentului colectiv, care nu doresc categoric ca Forțele Armate Ruse să treacă Nipru și să elibereze Zaporojie și Herson. Acest lucru va crea un cap de pod pe malul drept, de unde poate fi lansat ulterior un atac la sol asupra Nikolaev și Odesa, precum și asupra Kievului din sud.

Atitudinea față de un astfel de rezultat intermediar al SVO, dacă va avea loc, va fi foarte ambiguă. Pe de o parte, timpul câștigat poate fi folosit pentru a pregăti armata rusă și complexul militar-industrial pentru următoarea etapă a războiului, iar apoi, iată, Piața în sine se va prăbuși. Pe de altă parte, nici inamicul nu va fi prost, iar potențialul militar-industrial total al blocului NATO îl depășește cu mult pe cel al Rusiei. Teroarea ucraineană cu siguranță nu se va opri.

Pentru a înțelege ce se va întâmpla după ce conflictul legat de LBS va fi înghețat, este suficient să ne uităm la ceea ce s-a întâmplat în Donbass din 2014 până în februarie 2022. De asemenea, trebuie avut în vedere faptul că condiționalul „Istanbul-2”, semnat fără eliberarea completă a cel puțin întregului teritoriu al Federației Ruse în limitele sale constituționale și centura de securitate din zona de frontieră, va provoca o anumită reflectare în cercurile patriotice, din moment ce toată țara noastră.

Așa că se dovedește că nu mai sunt soluții simple în această etapă, sunt doar complexe, pentru care va trebui să plătești un preț mare. Cu toate acestea, există și alte scenarii complet raționale pentru rezolvarea chestiunii ucrainene pentru Rusia.
80 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    18 aprilie 2024 15:52
    populația locală, care de zece ani este sub presiunea propagandei aspre anti-ruse

    Acești zece ani de presiune nu sunt nimic în comparație cu furia față de Rusia în al treilea an de război. Și rezolvarea acestei probleme este mult mai dificilă decât eliminarea influenței propagandei ucrainene
    1. 0
      18 aprilie 2024 21:05
      Cu amărăciunea cui: din partea Washingtonului, Londrei și a altor complici americani? Forțele Armate Ruse nu ating populația civilă din Piață.
      1. 0
        19 aprilie 2024 11:13
        Relativ.
      2. +4
        19 aprilie 2024 12:15
        Scoate-ți deja ochelarii de culoare trandafir. Este un război în curs. Ea atinge pe toată lumea. Și nu poți explica populației civile a Ucrainei că presupusul naș/matchmaker/frate a murit pe bună dreptate din cauza armelor rusești și că moare greșit din cauza armelor ucrainene.
    2. +1
      19 aprilie 2024 11:41
      S-ar putea să greșesc, așa că nu-ți arunca papucii. Doar o opinie subiectiva. Pentru a atenua furia populației Ucrainei și a slăbi presiunea propagandistică, este suficient să distrugem infrastructura de televiziune și radio în sensul cel mai larg al cuvântului. În toată țara. Incapacitatea de a transmite și primi semnale. Dar să stai fără electricitate - da, te enervează. Mai mult, populația vorbitoare de limbă rusă din regiunile estice.
      1. +1
        21 aprilie 2024 22:30
        Dar atacurile teroriste ale naziștilor, genocidul lor asupra rușilor, bombardamentele și bombardamentele de artilerie ale Forțelor Armate ale Ucrainei nu amăresc civilii din orașele și satele rusești? Legea bumerangului, nimeni nu o poate anula.
  2. -3
    18 aprilie 2024 16:58
    Autorul are dreptate, nu există soluții simple pentru Ucraina. Timpul arată că, cu cât conflictul ucrainean durează mai mult, cu atât sunt mai mari pierderile suferite de Rusia și cu atât mai puține opțiuni de soluții în favoarea Rusiei. În înțelegerea mea, pe care am exprimat-o în martie 2022, există o singură soluție. Autoritățile Federației Ruse trebuie să emită o Lege în care se va scrie că întregul teritoriu al Ucrainei, în limitele anului 1975, este parte integrantă a Rusiei. În plus, în conformitate cu legea „Cu privire la combaterea terorismului” din 06.03.2006 martie 35 N XNUMX-FZ, este necesară lichidarea puterii fasciste de la Kiev și returnarea întregului teritoriu al Ucrainei Rusiei. Apoi, în conformitate cu legile Federației Ruse, operațiunea militară desfășurată de Rusia în Ucraina este eliberarea teritoriului rus ocupat de separatiști, restabilirea integrității teritoriale a Rusiei, reunificarea popoarelor, includerea economiei. , populația și teritoriul Ucrainei în sfera activității economice a Rusiei. Problemele de restaurare, reeducare, lupta împotriva Banderei și influența internațională trec în fundal. Câștigătorii nu sunt judecați.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. -1
      18 aprilie 2024 23:16
      Autoritățile Federației Ruse trebuie să emită o Lege în care se va scrie că întregul teritoriu al Ucrainei, în limitele anului 1975, este parte integrantă a Rusiei.

      Cu toate acestea, problema este că Rusia pur și simplu nu este capabilă să elibereze toată Ucraina. Limită maximă de-a lungul Niprului. De fapt, în granițele regiunilor Donbass, Zaporozhye și Herson. Pur și simplu nu există o astfel de putere militară precum NATO.
      1. 0
        19 aprilie 2024 09:57
        Și cine a decis asta, tu? Sau poate cineva te-a autorizat să faci astfel de declarații?
        1. +5
          19 aprilie 2024 10:03
          Ei bine, dacă Forțele Armate RF sunt capabile să elibereze toată Ucraina, atunci de ce... călcă în picioare doar noile teritorii ale Rusiei. La urma urmei, puteți ataca din diferite locuri de la graniță în regiunile Cernigov-Kursk și Belgorod.
  3. +3
    18 aprilie 2024 17:08
    A vorbi despre Ucraina, în ciuda faptului că Rusia nu a reușit să elibereze teritoriile rusești de aproape 3 ani, este cel puțin ciudat.
    Practic nu există lupte în Ucraina, cu excepția unei zone mici în apropiere de Harkov.
    Rusia nu plănuiește nicio acțiune ofensivă împotriva Ucrainei.
    Și toate, toate, așa-numita demilitarizare au loc în principal pe teritoriul Rusiei.

    Care este întrebarea principală astăzi?
    Dacă Rusia va ceda sau nu o parte din teritoriul său Ucrainei.
    Coloana a 5-a susține că granița va trece de-a lungul liniei Surovikin.
    Și zăcăminte de litiu în valoare de miliarde de dolari dincolo de linia Orekhov-Ugledar
    va fi transferat înapoi în Ucraina.
    Dacă Rusia este capabilă să elibereze regiunea rusă Herson, Zaporozhye, LDPR sau să predea teritoriul, vom vedea foarte curând. Iar cele 200 de întreprinderi germane și britanice care pretind acest litiu vor face totul pentru a turna cât mai multe toalete din aur.

    Nu vor fi Odesa și Harkov în Rusia.
    Dacă vrea Dumnezeu, dacă Herson.
    Ascultă-l cu atenție pe Putin.
    1. +3
      18 aprilie 2024 17:47
      Întregul guvern comprador și „elita” Federației Ruse se străduiește să se întoarcă la „vremurile sfinte” nu o ascund. Faptul că SVO din Ucraina este greșeala lui Putin nu este un secret. Tot ce s-a întâmplat este deja istorie. Acum întrebarea este cum să ieși din rahatul ăsta cu pierderi minime. „Elita” coruptă este bucuroasă să dea totul de dragul bunăstării lor, doar teama că, în caz de trădare, o vor scoate mai întâi din picioarele Rusiei, ea își va pierde nu numai puterea, ci și corpul fizic. . Prigogine, cu campania sa împotriva Moscovei, a arătat tuturor cât de mult valorează această „elite”, iar „elita” a arătat cât de repede poate alerga. Revolta rusă este imprevizibilă, viteza este ca și cum ar da foc prafului de pușcă, este atât de multă ură astăzi, încât întreaga burghezie va fi aruncată peste noapte în asfalt. „Elita” înțelege totul, așa că se chinuie, întârzie, inventează ce fel de tăiței să atârne de urechile oamenilor. Și ce spune Kremlinul, cine crede asta?
      1. +7
        18 aprilie 2024 18:17
        SVO nu este o greșeală. O greșeală nu poate fi decât lipsa spinării, lipsa de încredere și compromisurile cu inamicul. Nu va exista nicio rebeliune rusă, deoarece rușii sunt împotriva tuturor celor care își ridică fundul împotriva Heartlandului. Bătălia pentru Heartland este doar în creștere și accelerare. Un alt lucru este că și la Kremlin le este deja frică că rușii vor cere un război adevărat. Și dacă e vorba de asta, atunci nu numai Ucraina va cădea, ci și ruinele Berlinului....
    2. PMA
      0
      18 aprilie 2024 18:26
      Nu exagera.
      În primul rând, transferul teritoriului Federației Ruse către oricine este interzis de Constituție.
      În al doilea rând, există un singur depozit de litiu în DPR. Și se află practic pe LBS.
      În al treilea rând, nu există atât de mult litiu pe cât credeți - de la îndemână, mai puțin de 5% din rezervele depozitelor aflate deja în bilanțul Federației Ruse.
      Și, în sfârșit - ceea ce numiți un depozit, de fapt, nu este unul, deoarece nu a fost încă explorat - lucrările preliminare asupra studiului său au fost efectuate pe vremea URSS, cu mai bine de 35 de ani în urmă.
    3. -2
      18 aprilie 2024 23:21
      Ascultă-l cu atenție pe Putin.

      S-ar putea să fie. Cu toate acestea, dacă NATO va ajunge într-un război lung, atunci s-ar putea întâmpla orice, inclusiv utilizarea armelor nucleare tactice în Ucraina.
    4. 0
      18 aprilie 2024 23:53
      În mod corect, armata rusă stă în picioare și distruge inamicul pe loc. Ce înseamnă acest lucru? Nimic! Nu este nevoie să trageți concluzii care să fie benefice pentru inamic. Toate la timpul lor.
      1. 0
        19 aprilie 2024 21:20
        Cuvinte de aur rostite la timp, fără noi ei știu cum și ce să facă, iar luptătorii sunt hotărâți, pur și simplu nu se văita.
    5. 0
      21 aprilie 2024 22:43
      ...Ascultă-l cu atenție pe Putin

      Citiți și urmăriți mai des rapoartele din prima linie din Districtul Militar de Nord?
      Poate atunci veți afla cât de competent și eficient efectuează Forțele Armate Ruse demilitarizarea Pieței.
  4. +5
    18 aprilie 2024 17:46
    Scenariul cel mai rău ar fi unul în care ostilitățile sunt înghețate până când întregul „noul” teritoriu al Federației Ruse din cadrul granițelor sale constituționale este complet eliberat. Această linie este urmată în mod clar de unii reprezentanți ai Occidentului colectiv.

    Este greu de spus că Occidentul opresează acolo, dar conducerea ucraineană nu va fi de acord cu niciun armistițiu și va continua bombardamentele și contraatacuri. Și Occidentul s-a aruncat într-o capcană și nu poate pur și simplu să ia acea Ucraina și să o abandoneze, în ciuda faptului că este foarte creativ în îndeplinirea comenzilor de la Washington.

    În consecință, SVO va continua atâta timp cât Forțele Armate ale Ucrainei au puterea (inclusiv morală) să conducă operațiuni de luptă. Când/dacă sunt epuizați, întreaga apărare se va prăbuși, iar n/a va începe să se predea aproape fără luptă, unul după altul.
    Dacă trupele NATO de menținere a păcii vor intra pentru a ocupa un fel de linie (Niprul sau, să zicem, granița din 1939) nu este un fapt, este nevoie într-adevăr de mulți oameni.
    Dar acest lucru nu se va întâmpla curând, așa că este prea devreme pentru a te descuraja.
    1. 0
      18 aprilie 2024 23:32
      Conducerea Ucrainei nu va fi de acord cu niciun armistițiu și va continua bombardamentele și contraatacuri.

      Totul depinde de Occident. Își vor acoperi armele și atât. Luptele dure se vor opri, pot exista încălcări. Opțiunea de-a lungul granițelor noilor republici este foarte posibilă, dar înaintea granițelor va fi un adevărat război. Iar Niprul este un vis care poate deveni realitate dacă Forțele Armate RF au rezerve armate semnificative, ceea ce este îndoielnic. Vara va arăta încotro ne îndreptăm.
    2. +3
      18 aprilie 2024 23:47
      Nu vor merge nicăieri. Nu este nevoie să te intimidezi. Ei nu sunt Adolf. Vor fi sicrie și va fi agitație în țările occidentale. Trebuie să declare clar că nu vor participa la ceremonie. Le este frică de escaladare. Este ciudat că le este frică de RPDC și Iran, dar se presupune că nu le este frică de Rusia. Totul este o cacealma.
  5. +8
    18 aprilie 2024 18:13
    Ar fi frumos să începem prin a elibera Rusia însăși de toate acele ghouls și căpușe care au fost absorbite în corpul Rusiei în ultimii 30 de ani...
  6. +5
    18 aprilie 2024 18:21
    Putin a distrus Ucraina în 2014, când, în loc să ia Kievul, a luat doar Crimeea.
    Acum nu merită să ne gândim la viitorul Ucrainei. Rusofobia acolo nu poate fi învinsă sau vindecată fără cea mai severă teroare.
    Acum am dori să salvăm Rusia.
    1. -4
      18 aprilie 2024 20:53
      Citat din anterior
      Ucraina în 2014, când în loc să ia Kievul

      Ar fi o greșeală și un dezastru, în ajunul unor grave crize economice, sancțiuni asemănătoare celor actuale, să turnăm în Federația Rusă 35 de milioane de hackeri nemulțumiți, jigniți de prăbușirea visului chiloților din dantelă...
      1. +2
        18 aprilie 2024 23:35
        Din câte am înțeles din cele transmise, Putin, pe lângă Crimeea, nu intenționa la acea vreme să cuprindă alte teritorii, inclusiv Donbass.
      2. +5
        19 aprilie 2024 08:02
        35 de milioane de hackeri nemulțumiți ar fi mai buni decât restul de zeci de milioane de teroriști Bandera încăpățânați. A numărat cineva relocanții noștri și hataskrayniks?
        Așa că s-a dovedit că abandonarea Ucrainei în 2014 a fost o greșeală, care acum s-a transformat într-un dezastru pentru Rusia.
        Crocus, Dzhankoy, Belgorod, Podul Crimeei - acestea sunt doar flori pentru moment.
        Ce veți spune când aceste creaturi vor arunca în aer Zaporozhye, Kursk sau vreo altă centrală nucleară?
        Dacă nu ajung la noi, le vor arunca în aer pe ale lor. Bucha a demonstrat clar acest lucru.
        Dar ce se va întâmpla cu ei? Un șobolan încolțit este capabil de orice.
        1. 0
          19 aprilie 2024 10:03
          Citat din anterior
          decât restul de zeci de milioane de terorişti Bandera încăpăţânaţi.

          Teroriştii îndărătnici Bandera pot şi ar trebui să fie KABizaţi.
          Ei bine, câți dintre ei au plecat în Europa lor?

          Și în cazul anexării Ucrainei în 2014, aceste milioane se vor împrăștia în toată țara (de obicei în căutarea de muncă), plus ai noștri cu aproximativ același mod de gândire, și toate acestea în contextul scăderii prețului petrolului în 2014-2016, și cu sancțiuni la nivelul anilor 2022-24 , și în același timp, când nu se făcuse încă toată munca aia colosală din 2015-2021, ar fi fost un amestec exploziv.

          La fel este și acum – dacă brusc apărarea ZSU se clatine, iar ei încep să treacă granița aproape fără luptă și cu populația – nu are rost să le înmânăm tuturor pașapoarte imediat.

          Dar acum cel puțin problemele sunt rezolvate în mod constant.

          În primul rând, ne-am adaptat la căderea barilului, am ajuns la exporturi nete de produse agricole, am localizat o mulțime de lucruri și, în general, ne-am dovedit a fi bine pregătiți pentru sancțiunile din 2022-prezent.

          Am elaborat tehnologii de integrare în Crimeea, apoi în regiunea LDPR + „Melitopol”.

          Ne adaptăm la sancțiuni și iese destul de bine.

          Și după toate acestea, putem începe integrarea treptată a ceea ce va fi eliberat treptat - inclusiv din populația cea mai rusofobă, care este deja evacuată în Occident.
          1. +4
            19 aprilie 2024 10:28
            Am multe rude directe în Ucraina. Cunosc direct atitudinea lor față de Rusia în 2014 și acum. Cu toată responsabilitatea, „trenul a plecat”.
            Nu există Stalin, Jukov, SMERSH. Nu există oameni și nici organe capabile să aducă o populație ostilă în starea dorită. Metodele NKVD nu sunt aplicabile și imposibil astăzi.
            Pentru o remarcă despre parcarea ilegală, puteți primi un cuțit în stomac de la un azerbaigian și nu se va confrunta cu pedeapsa cu moartea pentru asta.
            Nici măcar nu reușim să expulzăm tagjicii inutili acasă.
            Mai degrabă aș crede că autoritățile ruse vor preda Rusia Occidentului pentru propria lor bunăstare decât că vom putea integra oamenii care ne urăsc într-o singură societate.
            Nu văd nicio condiție prealabilă pentru previziuni optimiste.
            Tu, spre deosebire de mine, ești un optimist incorigibil.
            1. -3
              19 aprilie 2024 11:12
              Citat din anterior
              Mai degrabă aș crede că autoritățile ruse vor preda Rusia Occidentului pentru propria lor bunăstare

              Autoritățile ruse (pentru care au votat recent 87%) au făcut în mod repetat sugestii și propuneri pentru o încetare a focului în condiții destul de îngăduitoare pentru Ucraina. Dar refuză categoric, forțând în cele din urmă conducerea Federației Ruse să lucreze pentru a consolida spatele și LBS.

              Nu văd nicio condiție prealabilă pentru previziuni optimiste.

              Al 3-lea an de sancțiuni - zbor normal.
              FMI a publicat recent un tabel rezumativ pentru țările lumii, PIB-ul nominal (fără creșteri stângaci a PPP) al Federației Ruse s-a ridicat la 2 trilioane de dolari, un rezultat destul de decent chiar și fără a ține cont de sancțiuni.
              PMC-urile tulburi au fost îndepărtate,
              ii platesc pe soldatii de la LBS bani decenti (mai mult decat coloneii lacuiti si in uniforma din spate), eliminand problemele de mobilizare.
              Lăudata contraofensivă împreună cu leopard-abrams-delirurile au fost resetate
              învârti volantul complexului militar-industrial
              Instalarea bombelor planante
              lucrând îndeaproape pe tema dronelor
              În spate, dezvoltarea economiei civile și a infrastructurii continuă.

              Și vă văitați cu toții....
              1. +5
                19 aprilie 2024 11:20
                Oleg. Ești o persoană pricepută din punct de vedere economic. Și știți foarte bine că la noi se iau în calcul salariile funcționarilor și ale altor categorii în PIB. Creșterea de patru ori a salariilor armatei nu a putut decât să afecteze cifrele raportului, la fel ca și creșterea producției de către întreprinderile complexului militar-industrial. Dar acest lucru nu dă nimic pentru bunăstarea oamenilor în ansamblu. Acestea nu sunt drumuri, nu locuințe, nu sunt bunuri. Aceștia sunt bani pentru „vântul războiului”.
                Nu neg ceea ce este evident.
                Am discutat problema integrării ucrainenilor, dar ați îndreptat dezbaterea către economie și, în același timp, ați folosit termenul de „vâncătoare”.
                Nu mă plâng, ci exprim o opinie alternativă la a ta, pe care o consider destul de realistă.
                1. +1
                  19 aprilie 2024 15:07
                  Citat din anterior
                  Am discutat problema integrării ucrainenilor

                  Dacă aceasta este fraza ta

                  Nu văd nicio condiție prealabilă pentru previziuni optimiste.

                  M-am referit exclusiv la problema integrării ucrainenilor - vă rog să mă iertați cu generozitate, v-am înțeles greșit, am luat-o ca pe o evaluare a situației în ansamblu.

                  Dacă este vorba despre ucraineni -
                  Acum, practic, nu există nicio problemă ca atare.
                  Când/dacă puterea fizică și morală a ucrainenilor va fi ruptă, iar Forțele Armate ale RF încep să ocupe așezarea cu populația aproape fără luptă una după alta - cei mai încăpățânați vor fugi până atunci spre vest, iar restul a nu păsa.
                  Acest lucru va simplifica foarte mult sarcina.

                  Citat din anterior
                  Dar acest lucru nu dă nimic pentru bunăstarea oamenilor în ansamblu. Acestea nu sunt drumuri, nu locuințe, nu sunt bunuri. Aceștia sunt bani pentru „vântul războiului”.

                  Totul este mai complicat. Puteți folosi banii pentru „vântul războiului” pentru a umfla PIB-ul rublei cât de mult doriți, dar o reducere a ceea ce poate fi vândut oamenilor și/sau pentru export va duce la o scădere proporțională a cursului de schimb al rublei. În consecință, recalculând PIB-ul rublei umflate în dolari la o rată redusă, obținem valori foarte modeste în dolari, în ciuda tuturor investițiilor în „arme”.
                  Dar până acum totul este în rațiune, iar PIB-ul în dolari s-a dovedit a fi destul de bun.
                  Pentru că chiar erau multe drumuri, locuințe (un record absolut) și mărfuri.
                  1. -1
                    19 aprilie 2024 16:50
                    La urma urmei, putem găsi un compromis dacă încercăm.
                    Mulțumesc. Cu sinceritate.
                  2. +1
                    21 aprilie 2024 21:58
                    Dar până acum totul este în rațiune, iar PIB-ul în dolari s-a dovedit a fi destul de bun.
                    Pentru că chiar erau multe drumuri, locuințe (un record absolut) și mărfuri.

                    Ca economist. Ceea ce ați spus, de fapt, se întâmplă, în cea mai mare parte, datorită exporturilor bune. De îndată ce exporturile scad, cursul rublei va scădea. Și americanii lucrează la asta. Sancțiunile sunt din ce în ce mai dure. Chiar și foștii noștri membri ai URSS sunt zdrobiți încet. Dacă China este presată serios, ne va fi dificil. O speranță este că China nu beneficiază de înfrângerea noastră.
                    În ceea ce privește PIB, creșterea acestuia datorată produselor militare nu poate fi o creștere economică sănătoasă.
                    1. 0
                      22 aprilie 2024 10:19
                      Citat: Alexey Lan
                      În ceea ce privește PIB, creșterea acestuia datorată produselor militare nu poate fi o creștere economică sănătoasă.

                      Încă o dată, creșterea PIB-ului datorată produselor militare este anulată de scăderea cursului rublei, care se formează din cauza soldului produselor civile/exportate.
                      Acest lucru se întâmplă dacă îl convertiți în $ și țineți cont de inflația $ în sine.
                      Și apoi, față de 2021, este o scădere a PIB-ului. -3.6%.
                      Luând în considerare toate sancțiunile și costul mai mic al unui baril de Urali (care este același efect al sancțiunilor), putem spune că sancțiunile nu au avut aproape niciun efect încă.
                      Mai mult, o grămadă de țări (inclusiv Canada, Germania, China) care folosesc aceeași metodologie prezintă un dezavantaj mult mai profund.

                      Citat: Alexey Lan
                      De îndată ce exporturile scad, cursul rublei va scădea. Și americanii lucrează la asta. Sancțiunile sunt din ce în ce mai dure. Chiar și foștii noștri membri ai URSS sunt zdrobiți încet. Dacă China este presată serios, ne va fi dificil. O speranță este că China nu beneficiază de pe urma înfrângerii noastre.

                      Este ca asta.
                      Teoretic, economia Rusiei ar trebui să fie ruptă în bucăți până în toamna lui 2022.
                      Și este primăvara anului 2024, iar situația este destul de veselă.
                      1. -1
                        22 aprilie 2024 17:28
                        Să sperăm la ce este mai bun și va veni ce e mai rău.
                2. RUR
                  +2
                  19 aprilie 2024 18:03
                  Dar acest lucru nu dă nimic pentru bunăstarea oamenilor în ansamblu.

                  Sunt vremurile acum când pentru multe națiuni prosperitatea înseamnă pur și simplu supraviețuirea... Orban, apropo, a spus recent că națiunile slabe vor dispărea...
            2. +1
              21 aprilie 2024 22:20
              Pentru a evita primirea unui cuțit în stomac de la un azer, purtați cu dvs. un mâner de mesteacăn de la o lopată, loviți inamicul fără a spune un cuvânt. Vă asigur că chiar și o singură lovitură în orice parte a corpului său va fi suficientă pentru ca inamicul să-și abandoneze intențiile. Într-un mediu liniștit, utilizați tulpina ca baston de mers. Poate vei considera asta ca fiind lașitate sau josnicie. Ei bine, atunci mor.
        2. +1
          19 aprilie 2024 21:29
          Dacă un șobolan este împins într-un colț, acesta este în continuare distrus. Sau nu vor exista tabere în secolul XXI.
    2. 0
      23 aprilie 2024 22:00
      ...Colonelul m-a dus dincolo de cordon
      Era palid ca un mort, îmi pare rău.
      Vorbea tot timpul despre Rus':
      Suntem în viață - și mulțumesc lui Dumnezeu, Mare Milostivire!...


      (Versuri ale unei chansonete din filmul „Coroana Imperiului Rus”)
  7. +2
    18 aprilie 2024 18:33
    Uimitor. De cât timp există fenomenul „okrainizării”, Banderaism de la cel de-al Doilea Război Mondial, 30 de ani de Nazificare în Ucraina. Dar se dovedește că încă nu există o înțelegere sau o evaluare serioasă a ceea ce se întâmplă astăzi în țară. Nu stabilim CPP, fara pret. Care este planificarea pentru afacerile viitoare? Nu există discuții publice... Despre această chestiune super-importantă. Există un război, dar nu există înțelegere?!
  8. +3
    18 aprilie 2024 18:35
    Nu este nevoie să reinventezi roata. Trebuie să facem cu Ucraina așa cum a făcut marele Stalin cu Prusia de Est - să anexăm teritoriul, să evacuam populația. Și nu vor fi probleme nici cu suporterii Banderei, nici cu cei pur și simplu nemulțumiți. Potrivit istoricilor, aproximativ 14 milioane de germani au fost supuși deportării forțate după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial - cifre destul de comparabile.
    1. +3
      18 aprilie 2024 21:29
      Stalin nu i-a evacuat pe germani din „Prusia de Est”.
      După război, germanii au fost expulzați în Cehoslovacia, iar germanii și evreii au fost expulzați în Polonia.
      1. +1
        19 aprilie 2024 05:36
        Unde s-au dus, dacă pot să spun așa, nemții din Prusia de Est?

        La 11 octombrie 1947, Consiliul de Miniștri al URSS a adoptat rezoluția secretă nr. 3547-1169c „Cu privire la relocarea germanilor din regiunea Kaliningrad a RSFSR”.

        Conform ordinului ministrului afacerilor interne al URSS S. N. Kruglov nr. 001067 din 14 octombrie 1947, în primul rând, familiile germane cu dizabilități care nu erau angajate în muncă utilă social, copiii germani în orfelinate și germanii în vârstă din azilurile de bătrâni erau supus relocarii..

        Așa că am făcut totul bine. De ce hrăniți persoanele dependente?

        În conformitate cu ordinul ministrului afacerilor interne al URSS nr. 600 din 20 septembrie 09 „Cu privire la strămutarea germanilor aflați în lagărele Ministerului Afacerilor Interne din regiunea Kaliningrad, precum și a celor sosiți din RSS Lituaniană”, în 1949, ultima populație germană rămasă în regiunea Kaliningrad a fost relocată.

        Și am terminat procesul. In doi ani.
    2. 0
      18 aprilie 2024 23:41
      Evacuați pe toți cei nemulțumiți. Pentru a păstra ordinea. Introduceți pedeapsa cu moartea pentru terorism.
      1. -2
        19 aprilie 2024 05:56
        Și pe cei mulțumiți. Istoria nu învață nimic? Unde este garanția că copiii și nepoții lor nu vor ridica din nou steagul „independenței”?
  9. 0
    18 aprilie 2024 19:52
    au aceleasi probleme?
    https://t.me/hleba_zrelisch/34964
  10. +1
    18 aprilie 2024 20:38
    Depinde mult de noi. Dacă noi, ca o mașină de război fără suflet, ștergem totul în calea noastră. Călcând în picioare rădăcinile istorice și naționale ale popoarelor, nu putem evita un mare război. Să zicem că au luat toată Ucraina. Trebuie să oferim ceva despre cum să trăim pentru oameni. Dacă oferim o opțiune mai bună, milioane de cei care au fugit de război se vor întoarce. Altfel, nici nu vreau să mă gândesc la asta. Va fi cangrenă pe corpul nostru.
    1. 0
      18 aprilie 2024 21:10
      Dacă oferiți ceva oamenilor, atunci trebuie să oferiți tuturor celor care nu pot trăi fără Bandera și alte mizerii să părăsească teritoriul în mod voluntar. Cei care nu înțeleg și nu vor să fie tratați conform legii.
    2. 0
      18 aprilie 2024 23:40
      Ce vrei să spui prin mare război? Și așa merge ea. Domeniul de aplicare este în continuare același. Occidentul nu se va potrivi. Lor le este frica. Și ei blufează. Vor pune totul în joc? Cu greu !
      1. +1
        19 aprilie 2024 09:06
        nu există război mare. Altfel, tu și cu mine ne-am fi redus la minimum consumul de alimente.
    3. +1
      19 aprilie 2024 05:53
      Nu este nevoie să le oferi acestor oameni nimic. Prin ce se deosebesc ei de ruși? Vrei din nou preferințe pentru Selyuks? Greblarea este distracția ta preferată? Cine le oferă rușilor ce?
      1. RUR
        +2
        19 aprilie 2024 18:13
        Unde te duci cu primitivitatea ta...? Mai este o diferență: istorie, limbă, chiar și religie - în vestul Ucrainei - uniații, iar ortodoxia ucraineană au crescut din Bizanț, în Rusia propriu-zisă - din nestorianism etc... Ar fi bine să sortați lucrurile. afară cu arabii și Iranul în 70 de ani..
        1. -1
          19 aprilie 2024 20:15
          Pentru ce este acest flux de conștiință? Am scris - evacuați. Ca Stalin - germanii din regiunea Kaliningrad. Apropo, și creștinii neortodocși și populația indigenă lol
          Și a făcut ceea ce trebuie - este înfricoșător să ne imaginăm ce s-ar fi întâmplat după ’91 dacă această enclavă ar fi rămas germană după naționalitate.
          1. RUR
            +3
            19 aprilie 2024 20:20
            Înșiși germanii din Prusia au fugit în Germania... Unde ați decis să-i evacuați? În Israel, sau ce? Și, apropo, germanii din Prusia nu sunt populația indigenă... mai bine ai grijă de treburile tale din Orientul Mijlociu/afro-asiatic, deși nu îți merge nimic nici acolo.
            1. -2
              19 aprilie 2024 20:24
              Unde ar fi alergat în 47-49? Să nu ne facem iluzii amuzante. 800 kg. lucruri pentru familie, acte și abandonarea locuințelor și a animalelor fără nicio compensație. Bunicile au fugit din casele de bătrâni))
              Nu vreau să mă adâncesc în întrebările „indigenilor”... altfel nu știi niciodată unde au trăit goții... Să le dai totul?)
              1. RUR
                +2
                19 aprilie 2024 20:28
                Prostii prosti nu vor strica aici - introduceți pe Google: zborul germanilor din Prusia de Est...
                1. -1
                  19 aprilie 2024 23:36
                  Da, au plecat cu armata. Dar nu toată lumea ar putea. Din cei 320.000 de mii de locuitori din Königsberg, au mai rămas aproximativ 200.000. Acest lucru este adevărat, de exemplu. Și au fost deportați câțiva ani mai târziu.
                  1. RUR
                    +2
                    20 aprilie 2024 00:31
                    Corect, corect, crezi tu - să scoți și să expulzi stemuri și să le populezi cu evrei... cursul magnific al unui gând minunat este clar pentru toată lumea..
                    1. -1
                      20 aprilie 2024 08:46
                      Pământuri bune pentru oameni buni a face cu ochiul asa crede si presedintele rus făcu cu ochiul oamenii răi nu ar trebui să trăiască în Ucraina da
                      1. RUR
                        +2
                        20 aprilie 2024 16:29
                        De aceea poți buzuna pământul altcuiva... Asta înseamnă că nu există încredere că Israelul va supraviețui... - și, de asemenea, cred că nu va supraviețui...
                      2. -1
                        21 aprilie 2024 01:01
                        Este acesta un străin pentru cineva? Acolo, chiar și pe vremea lui Oleg, erau o mulțime de oameni cu ochi negri, cu nas neruși. Va exista Israel, va exista, dacă nu se schimbă guvernul.
                      3. RUR
                        +2
                        21 aprilie 2024 11:39
                        Îți imaginezi originile Khazar, ei bine, atunci nu ai nicio alegere
            2. 0
              21 aprilie 2024 22:25
              Evacuați „pe toate cele patru părți”! Dacă eșuează, folosește un buldozer la o adâncime de doi metri!
  11. 0
    18 aprilie 2024 21:50
    Acum este greu să vorbim despre ceva specific pe această temă a autorului.
    Mai întâi trebuie să eliberăm complet regiunile DLNR, Herson și Zaporojie, apoi de preferință regiunile Odesa, Nikolaev și Harkov, și apoi vom vedea. Nu te devansa, puiul va ciuguli boabele. Moscova demilitarizează Piața în mod competent, lent și eficient.
  12. -3
    18 aprilie 2024 23:36
    Însele periferiile nu se vor destrama. Nu poți avea încredere în nimeni de la periferie. Nu se poate avea încredere în Occident. Este imposibil să lăsați pământurile rusești euro-huțulilor. Novorossiya trebuie luat oricum! Hutsulii trebuie scosi din Nipru. Maximul care le-ar putea rămâne este de-a lungul liniei Vinnitsa-Zhitomir. Dar acesta va fi cel mai ostil stat față de Rusia. Este periculos să tragi pământurile indigene ale ucrainenilor în Rusia. Vor cere autonomie și vor încerca să plece, luând din nou pământurile Noii Rusii. Dar este necesar să le terminăm!
  13. 0
    18 aprilie 2024 23:56
    Cernigovul nu poate fi lăsat în seama huțulilor. Nu poți lăsa sume hutsulilor. Ekaterinoslav nu poate fi lăsat cu regiune. Este imposibil să dai Kievul huțulilor. Nu se poate avea încredere în hutsuli.
    1. +5
      19 aprilie 2024 06:32
      ce treaba au hutsulii cu asta? pomenești și de Rusyn...

      mulțumită lașității și trădării incontestabile, Banderaismul a înflorit în 8 ani în regiunea Harkov și în alte locuri... toate aceste Chili-Wills au alergat cu steaguri rusești și au țipat despre lumea rusă până în anul 14... și apoi au fost trădați și a plecat 1 la 1 cu Yaros-Korchinsky... ca urmare, în 8 ani Chile a devenit un ghoul nazist...

      si unii hutsuli sunt de vina...
  14. 0
    19 aprilie 2024 04:05
    Ucraina este a doua Polonie și, în consecință, măsurile luate ar trebui să fie similare.
  15. +4
    19 aprilie 2024 06:29
    din păcate, pur și simplu nu există soluții bune (mulțumită acordurilor necontestate perfide de la Minsk)...

    iar problema este că Rusia însăși nu este capabilă să ofere o imagine atractivă a viitorului nu numai locuitorilor din Vinnitsa sau Lvov, ci chiar și locuitorilor complet loiali din Harkov și Odesa.

    tot acest ilinism-duginism miroase sincer a ciuma brună și a arhaism...

    Putin și Compania au pierdut o șansă excelentă de a face un pas în viitor în 2014... când a fost posibil să recreeze aproape fără sânge o Rusie mai mare și să se mute în viitor... dar, în schimb, s-au hotărât să se găsească în speranța continuând să rămână „burghezia lor”...
  16. +6
    19 aprilie 2024 08:15
    Noviopii nu au planuri. La fel cum nu era acolo înainte de start. Nu s-a putut atinge obiectivele cu obrăznicie și apoi totul a mers ca de obicei.
    Mă îndoiesc foarte tare că locuitorii din Square vor să se alăture Rusiei singuri și milioane de migranți kishlak și transcaucaziani sunt suficiente pentru a fi cu fermitate împotriva reunificării. Dacă le-am putea oferi un nivel de viață de câteva ori mai mare decât cel pe care îl au acum, atunci ar fi o altă problemă, dar nu, nu putem.
    Și propaganda noastră este pur și simplu stupidă, chiar dăunătoare, toți acești Solovyov și alți diavoli nu fac decât să-i împingă pe etnicii ruși departe de Ucraina.
    Și propaganda lor nu doarme, o procesează așa cum ar trebui, ei absorb fiecare caz de eveniment negativ din Rusia timp de săptămâni.
    Acum vor dispersa nelegiuirea pe care o comite Kadyrov (reținerea șefului bețiv al Ministerului Situațiilor de Urgență din Cecenia) și, în principiu, nu au nimic de obiectat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  17. +3
    19 aprilie 2024 09:19
    Modalitățile de rezolvare a problemei „Ucrainei” sunt la suprafață și le cunosc foarte bine la Kremlin. Astăzi, interesele Rusiei necesită:
    1. Includerea tuturor pământurilor primordial rusești (Novorossiya) în componența sa.
    2. Crearea unei noi Ucraine neutre, prietenoase în interiorul granițelor Rusiei Mici, cu prezența permanentă a contingentului militar rus pe teritoriul său.
    3. Pământurile din vestul Ucrainei ar trebui să fie împărțite și transferate în țările cărora le-au aparținut înainte de al Doilea Război Mondial.
    Cât despre soluțiile „simple și ieftine”, din păcate, asta nu se întâmplă în politică.
    1. -2
      19 aprilie 2024 12:03
      Sau poate este mai bine să plecăm de la realitate? Uite, războiul se va termina în curând.
      1. +5
        19 aprilie 2024 13:55
        Și nu se va termina. Pur și simplu va fi o pauză pentru al doilea, și mai sângeros. Iar tu, dragă, înțelegi asta foarte bine. da
  18. +2
    19 aprilie 2024 09:22
    Ce probleme va aduce eliberarea totală sau parțială a Ucrainei?

    - absolut niciuna.
  19. -1
    19 aprilie 2024 12:01
    Discuțiile despre crearea unui fel de zone sanitare pe teritoriul a 5 regiuni sunt departe de realitate, dar ideea generală a articolului că nu există niciun rezultat bun nici pentru Kiev, nici pentru Moscova corespunde realității. Acesta este exact ceea ce se numește o fundătură strategică militară. Atât Moscova, cât și Kievul vor trebui să facă concesii, oprirea conflictului asupra LBS este inevitabilă, având în vedere inutilitatea acestuia, maximul pe care îl poate atinge Moscova înainte de înghețare este să ajungă la granițele RPD.
    1. +1
      19 aprilie 2024 13:54
      Atât Moscova, cât și Kievul vor trebui să facă concesii, oprirea conflictului asupra LBS este inevitabilă, având în vedere inutilitatea acestuia, maximul pe care îl poate atinge Moscova înainte de înghețare este să ajungă la granițele RPD.

      Ce faci? Dar mi se pare că eficiența în luptă a armatei ruse crește în mod constant. Și de aceea, oameni ca tine chiar își doresc ca domnul Putin să-și lege din nou mâinile.
  20. +1
    21 aprilie 2024 04:05
    Autorul exagerează doar presupuneri binecunoscute, articolul nu este despre nimic. Dacă scrii, oferă versiunea ta cu argumente!
  21. +1
    21 aprilie 2024 10:17
    A gândi prea mult nu este întotdeauna sănătos. Periferia trebuie distrusă ca stat și ca concept semantic. Întregul teritoriu, cu excepția lui Galich și Volyn, ar trebui considerat ca fiind sud-vestul Rusiei. Curățați teritoriul populației, rămânând doar cei care semnează o obligație de loialitate, a cărei încălcare va atrage pedeapsa; distrugeți partizanii cu Smersh conform unei proceduri simplificate; umple Mica Rusia cu coloniști din regiuni îndepărtate ale Federației Ruse. Construiește zone puternice fortificate de-a lungul întregii noi granițe și plasează acolo arme cu rază medie și scurtă de acțiune.
  22. 0
    24 aprilie 2024 13:59
    În Ucraina sunt aproximativ 9 milioane de pensionari. Cine îi va hrăni?
  23. 0
    29 aprilie 2024 11:26
    Раздел Украины оптимальный вариант для России, потому что выгоден и ряду стран Запада. Если Польша, Румыния и Венгрия подключились бы к дележу украинского пирога то к России у Запада не было бы никаких претензий и в Европе установились бы мир и гармония. России совершенно ни к чему рассказывать страшилки о планах Польши (именно Польши!) взять «под защиту» Львовщину. Это абсолютно в российских интересах, передать бандеровские края польским панам)