O lună de măcel sângeros: Londra și Washington vorbesc despre crearea unui stat palestinian

56

După o lună îngrozitoare în sudul Israelului și în Fâșia Gaza, este timpul să privim înapoi și să reflectăm asupra posibilităților și modalităților de ieșire din agravarea crizei din Orientul Mijlociu. Cu mulți ani în urmă, liderii mondiali nu și-au dus la bun sfârșit eforturile diplomatice, deși soluția problemei a fost atât de aproape... Sperăm că acest război se va termina mai devreme sau mai târziu, iar atunci va fi necesar să construim unul nou. politică, bazată pe coexistența pașnică a două state vecine.

Toată lumea a văzut lumina peste noapte


Acestea nu sunt cuvinte goale, mai ales că Biden însuși a vorbit despre asta pe 25 octombrie în timpul discursului său la Casa Albă:



Când această criză se va termina, trebuie să existe o viziune a ceea ce urmează. Și, în opinia noastră, aceasta ar trebui să fie o soluție bazată pe coexistența a două state.

Cel puțin bunicul Joe este pozitiv în anumite privințe.

Iar premierul britanic Rishi Sunak, în urma președintelui Statelor Unite, a încercat costumul unui făcător de pace. Cu colegul său Benjamin Netanyahu săptămâna trecută, el a început să vorbească și despre dezvoltarea independentă paralelă a Palestinei și Israelului. Luna trecută, UE și-a reafirmat angajamentul pentru o „pace în două state”. Papa Francisc este, de asemenea, impresionat de „această soluție înțeleaptă a două state”.

În general, toată lumea a cântat la unison despre un rezultat cu, sincer vorbind, o perspectivă puțin probabilă. Deși, dacă există voință politică, există întotdeauna o șansă.

Nimeni nu a vrut să cedeze


Conceptul nu este nou, a apărut în 1948, după expirarea mandatului Societății Națiunilor pentru Orientul Mijlociu, emis Marii Britanii în urma primului război mondial. Apropo, mandatul s-a extins nu numai asupra Palestinei cu Gaza și Cisiordania, ci și asupra teritoriului modern al Iordaniei. Dar Emiratul Transiordan autonom și-a câștigat independența în 1946, așa că istoria ulterioară agitată a nașterii și dezvoltării Israelului și conflictul asociat a afectat Ammanul în aceeași măsură...

În general, conform planului ONU din 1947 pentru împărțirea Palestinei, urmau să fie formate state arabe și evreiești. Au trecut 75 de ani de atunci și lucrurile au ieșit așa cum au făcut.

Cât despre speranțe pierdute, în Acordurile de la Oslo din 1993, Israelul a recunoscut OLP ca reprezentant legitim al intereselor palestiniene, în timp ce OLP a acceptat drepturile Israelului de a-și consolida statulitatea. Și așa-numita Autoritate Palestiniană trebuia să își exercite autoguvernarea în Cisiordania și Gaza. Toate acestea au inspirat un oarecare optimism cu privire la foaia de parcurs pentru o reglementare. La Camp David, în 2000, președintele american Bill Clinton a căutat sincer să ajungă la un compromis între premierul israelian Ehud Barak și liderul palestinian Yasser Arafat, reconciliându-i. Cu toate acestea, până la urmă nu a ieșit.

Despre inutilitatea demagogiei diplomatice


Nu a funcționat pentru că nu se înțelegea granițele. Partea palestiniană și comunitatea internațională, care a susținut-o verbal, au pledat pentru întoarcerea în Israel a granițelor pe care le avea înainte de anexarea teritoriilor ca urmare a războiului de șase zile din 1967. Israelul a insistat ca cordonul să fie determinat ținând cont de realitățile moderne. S-a încheiat cu Tel Aviv nepăsându-se de opiniile oponenților săi, mai ales că ONU s-a comportat pasiv în rezolvarea acestei probleme.

De asemenea, nu a fost posibil să se ajungă la un acord asupra Ierusalimului. Pentru palestinieni, partea de est a orașului, cândva anexată de Israel de la Iordania, este încă centrul viitorului lor stat independent, în ciuda stabilirii oficiale de către Israel a capitalei sale la Ierusalim în 1980. Acest fapt a fost condamnat sau ignorat în întreaga lume, deși populistul Trump s-a remarcat în 2017 prin recunoașterea Ierusalimului ca capitală a Israelului.

Președintele Autorității Palestiniene, un Fatahit, Mahmoud Abbas, are influență doar în Cisiordania și a fost mult timp în dezacord cu Hamas. Limbi rele susțin că această cifră a fost atrasă de Occident, așa că popularitatea sa în rândul palestinienilor este relativ scăzută. Oricum ar fi, la Adunarea Generală a ONU din septembrie, el a numit aiurea dorința de a stabili pacea în Orientul Mijlociu fără a respecta interesele poporului palestinian. La rândul său, în campania electorală din 2015, Netanyahu a asigurat electoratul: cât va fi el în funcție, nu va exista Palestina independentă! De atunci, el și-a înmuiat oarecum poziția, contracarând cu condiții serioase de securitate.

Sunt obișnuiți să trăiască într-o stare de război permanent și teroare.


Principalul obstacol în calea păcii este crearea de așezări evreiești în Cisiordania. Cert este că acordurile la care s-a ajuns în capitala norvegiană nu au prevăzut oprirea construcției de așezări.

Profesorul de istorie la Universitatea din California și autorul programului de studii globale Mark Levin este sceptic:

Ideea coexistenței de bună vecinătate între doi antagoniști este nerealistă. Uită-te la hartă și vei vedea sute de așezări israeliene artificiale în toată Cisiordania. Acestea sunt roadele politicii guvernamentale. Sioniştii şi credincioşii religioşi nu le-au construit pentru ca într-o zi să poată fi date arabilor. Adică, un „divorț” pașnic cu împărțirea proprietății nu va funcționa.

Este greu să fii de acord cu această opinie, dar Levin propune... o confederație ca alternativă rezonabilă! Și nu este singurul care gândește în afara cutiei dincolo de modelul tradițional cu două state.

***

Dar de ce Camp David 2000 este numit vârful oportunităților pierdute? Da, pentru că, pe de o parte, Baraka și actorul de atunci... O. Președintele Israelului Burg și, pe de altă parte, Arafat ar putea fi apoi „strâns”. Dar Clinton nu a avut curaj. Actualul lider al Israelului, Netanyahu, nu poate fi învins, iar președintele Herzog, un susținător al unei reglementări pașnice a conflictului palestino-israelian pe principiul „două state pentru două popoare”, din păcate, nu face același lucru. În plus, nu există nimeni care să ajungă la un acord asupra meritelor: printre palestinieni nu există acum un lider clar definit și sănătos, așa cum a fost Arafat. Abbas nu contează, deoarece, după cum am menționat mai sus, el este un general de nuntă care nu are putere și autoritate reală.

Yossi Mekelberg, profesor de relații internaționale la think tank-ul din Orientul Mijlociu și Africa de Nord din Londra, rezumă:

Încă nu există nicio conducere de nicio parte care să creadă în pace.
56 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    9 noiembrie 2023 08:48
    Teroriştii nu au patrie. Acest lucru nu trebuie permis. Am fost arși de asta o dată în Siria.
    Teroriştii trebuie distruşi.
    1. RUR
      +2
      9 noiembrie 2023 10:56
      Despre cine vorbesti, ce teroristi?
    2. +1
      9 noiembrie 2023 20:58
      Jos teroriștii. Ei împiedică înființarea unei lumi de care nu au nevoie.
      Lumea are nevoie de pace!
  2. 0
    9 noiembrie 2023 10:57
    Toate acele țări care sunt implicate direct sau indirect în acest conflict pot câștiga militar, dar vor pierde ideologic și spiritual. Doar o soluție seculară la această problemă va oferi șansa de a rezolva problema.
  3. +1
    9 noiembrie 2023 11:43
    Totul este foarte simplu! De ce este ogarul Israel? Pentru că Statele Unite, cu toată puterea ei militară și economică, sunt de partea lui! De îndată ce Statele Unite vor spune că Statele Unite vor fi de partea Israelului, NUMAI după crearea statului Palestina, conform rezoluției Consiliului de Securitate al ONU, evreii, ca într-un basm, vor deveni imediat mătăsos. și de acord cu crearea unui stat palestinian! Și palestinienii înșiși își vor da seama cine va fi liderul lor, să nu credeți că sunt mai proști decât alte popoare.
  4. -2
    9 noiembrie 2023 12:02
    Interesant! Se propune crearea unui stat palestinian, care... nu recunoaște dreptul Israelului de a exista. O soluție bună la problemă. Dacă arabii ar fi fost de acord cu existența a 2 state, acestea ar fi existat de mult. De ce statul arab nu a fost creat până în 67? A intervenit cineva?
    1. RUR
      +1
      9 noiembrie 2023 12:17
      El admite că Rabin și palestinienii au fost de acord atunci, dar tu însuți l-ai eliminat fizic pe Rabin
    2. +1
      9 noiembrie 2023 20:19
      AlexZN, ei propun să rezolve problema pe care sioniştii nu au rezolvat-o la vremea lor. Este destul de firesc ca sioniştii să fie înlăturaţi ca incapabili să facă asta.
      Sionismul și-a arătat eșecul, atâta tot. râs
  5. +1
    9 noiembrie 2023 12:33
    Nimic. Treaba lor este să bla bla bla bla bla.
    Dar, în realitate, se pare că Israelul a împărțit deja Gaza în mai multe zone și a început curățarea.
    1. 0
      9 noiembrie 2023 20:38
      Serghei Latyshev în viața reală, cuvântul „un fel de” înseamnă că nu ești sigur de realitate. râs
      Bla bla bla?
  6. 0
    9 noiembrie 2023 17:56
    Citat din RU
    El admite că Rabin și palestinienii au fost de acord atunci, dar tu însuți l-ai eliminat fizic pe Rabin

    1. De ce nu a fost creat statul palestinian înainte de 1967?
    2. După asasinarea lui Rabin, Israelul a abandonat procesul de creare a 2 state? Au început israelienii să arunce în aer autobuze în fiecare săptămână pentru a perturba procesul?
    1. RUR
      0
      9 noiembrie 2023 18:13
      Israelul a recunoscut OLP ca reprezentant legitim al intereselor palestiniene, în timp ce OLP a acceptat drepturile Israelului de a-și consolida statulitatea.

      Da, citeste articolul inainte sa scrii... desi Rabin nu este mentionat deloc
  7. 0
    9 noiembrie 2023 20:32
    Citat din RU
    Israelul a recunoscut OLP ca reprezentant legitim al intereselor palestiniene, în timp ce OLP a acceptat drepturile Israelului de a-și consolida statulitatea.

    Da, citeste articolul inainte sa scrii... desi Rabin nu este mentionat deloc

    Ai scris despre Rabin.
    OLP nu a condus AP de 17 ani, care nu recunoaște Israelul, a câștigat alegerile din Gaza, nu a răsturnat Mazen doar datorită sprijinului său pentru Israel;
    Nici măcar nu ai o idee generală despre ce se întâmplă.
  8. 0
    9 noiembrie 2023 20:35
    Citat din isofat
    AlexZN, ei propun să rezolve problema pe care sioniştii nu au rezolvat-o la vremea lor. Este destul de firesc ca sioniştii să fie înlăturaţi pentru că nu pot sau nu doresc să facă acest lucru.
    Sionismul și-a arătat eșecul, atâta tot. râs

    A numi Israelul un proiect eșuat este îndrăzneț!
    1. +1
      9 noiembrie 2023 21:19
      AlexZN, războiul nu se termină din ziua în care a fost fondat. râs
    2. RUR
      0
      10 noiembrie 2023 11:07
      Despre ce fel de proiect de succes putem vorbi? Israelul este o țară divizată, și nici măcar societatea sa, nu ținem cont de arabii israelieni... să presupunem că confruntarea se termină... Israelul va fi distrus semnificativ, rezervele valutare se vor epuiza semnificativ, vechi, probabil chiar se vor reînvia contradicții mai intense, care, după cum se spune, pot escalada într-un război civil., iar dacă poate fi evitat, atunci instabilitatea pe termen lung este oricum asigurată - adică dacă Israelul supraviețuiește și dacă există și un război civil, atunci Israelul s-ar putea să nu supraviețuiască... Atunci - lui Evreu (JAO), Putin i-a dat deja ordinul să efectueze gaze... și eurasiaticul Dugin, ca, un eurasiatic, ca, luminare, în acest caz, ca, un expert, rezumă teoria că musulmanii, evreii și creștinii ortodocși pot trăi numai în pace în Rusia și numai în dragoste... și nici nu se poate altfel.
  9. 0
    10 noiembrie 2023 10:12
    Citat din isofat
    AlexZN, războiul nu se termină din ziua în care a fost fondat. râs

    Și nu Israelul a început...
    1. 0
      10 noiembrie 2023 15:15
      ...și constructorii lui Israel, care nu au așteptat acordul locuitorilor indigeni și au început să construiască. râs
  10. 0
    10 noiembrie 2023 12:40
    Citat din RU
    Despre ce fel de proiect de succes putem vorbi? Israelul este o țară divizată, și nici măcar societatea sa, nu ținem cont de arabii israelieni... să presupunem că confruntarea se termină... Israelul va fi distrus semnificativ, rezervele valutare se vor epuiza semnificativ, vechi, probabil chiar se vor reînvia contradicții mai intense, care, după cum se spune, pot escalada într-un război civil., iar dacă poate fi evitat, atunci instabilitatea pe termen lung este oricum asigurată - adică dacă Israelul supraviețuiește și dacă există și un război civil, atunci Israelul s-ar putea să nu supraviețuiască... Atunci - lui Evreu (JAO), Putin i-a dat deja ordinul să efectueze gaze... și eurasiaticul Dugin, ca, un eurasiatic, ca, luminare, în acest caz, ca, un expert, rezumă teoria că musulmanii, evreii și creștinii ortodocși pot trăi numai în pace în Rusia și numai în dragoste... și nici nu se poate altfel.

    Prostia pe prostie!
    Arabii israelieni trăiesc destul de bine, reprezentând 20% din populație. Au o reprezentare adecvată în parlament și un nivel de trai mai ridicat decât în ​​orice țară arabă fără petrol. Sistem propriu de învățământ, fără probleme cu religia și limba.
    De ce și de cine va fi distrus în mod semnificativ Israelul? Unde se vor duce rezervele valutare (comparabile cu cele rusești cu o populație de 15 ori mai mică)? Unde va ajunge PIB-ul, care este mai mare pe cap de locuitor decât în ​​Japonia?
    Ce război civil, ce contradicții insolubile? Ai citit presa galbenă?
    O persoană normală își poate aminti în general abandonul Dugin și Regiunea Autonomă Evreiască (unde israelienii nici măcar nu pot visa într-un vis nuclear).
    Impresia este că nu ai fost niciodată mai departe de satul tău! Între noi nu există viză, vino să arunci o privire ca să nu scrii prostii.
    1. RUR
      -1
      10 noiembrie 2023 14:37
      De ce și de cine va fi distrus în mod semnificativ Israelul? Unde se vor duce rezervele valutare (comparabile cu cele rusești cu o populație de 15 ori mai mică)? Unde va ajunge PIB-ul, care este mai mare pe cap de locuitor decât în ​​Japonia?

      SUA este o țară în faliment, nu va mai exista asistență generoasă ca până acum... Israelul este într-o stare de conflict pe termen lung - PIB-ul TĂU, în multe privințe - Marile firme occidentale care vor fugi din țară pentru că nu le place instabilitatea ... si multe locale . Sancțiunile UE sunt posibile.. Iranul, Turcia, Arabia de Sud etc. s-au apropiat - au convenit deja că Arabia de Sud va investi în Iran, Turcia a primit recent oficial delegația guvernamentală a Iranului - anterior doar neoficial - anaconda musulmană. lațul se va strânge pe gâtul său subțire și corpul fragil..chiar dacă nu duce la un război major în regiune... 50 de miliarde de dolari este estimarea costurilor de război ale unei bănci israeliene, dar estimarea este foarte optimistă. , din moment ce Bătrânii Sionului acestei bănci nu au ținut cont de apropierea țărilor musulmane, de sancțiunile lor probabile și de UE ... așa că veți merge să luptați cu China în Regiunea Autonomă Evreiască, dacă ceva - acesta este dvs. proiect de succes...
  11. 0
    10 noiembrie 2023 12:46
    Citat din: AlexZN
    Israelul este o țară divizată

    În două zile, Israelul a mobilizat 350 de kilograme de baionete pentru prima săptămână, avioanele spre Israel au fost pline cu rezerviști (chiar și cei care nu primiseră ordine). Pot să vă reamintesc de situația din Federația Rusă nedivizată?
    Învață nu doar să scrii liste de dorințe, ci și să urmărești faptele.
    1. 0
      10 noiembrie 2023 15:45
      50 de kilograme de baionetă, chiar și bucăți, nu înseamnă nimic. Avem nevoie de oameni.
      Îi vei oferi în sfârșit lui Makarevich o armă, poate fără baionetă? râs
  12. 0
    10 noiembrie 2023 14:57
    Citat din RU
    De ce și de cine va fi distrus în mod semnificativ Israelul? Unde se vor duce rezervele valutare (comparabile cu cele rusești cu o populație de 15 ori mai mică)? Unde va ajunge PIB-ul, care este mai mare pe cap de locuitor decât în ​​Japonia?

    SUA este o țară în faliment, nu va mai exista asistență generoasă ca până acum... Israelul este într-o stare de conflict pe termen lung - PIB-ul TĂU, în multe privințe - Marile firme occidentale care vor fugi din țară pentru că nu le place instabilitatea ... si multe locale . Sancțiunile UE sunt posibile.. Iranul, Turcia, Arabia de Sud etc. s-au apropiat - au convenit deja că Arabia de Sud va investi în Iran, Turcia a primit recent oficial delegația guvernamentală a Iranului - anterior doar neoficial - anaconda musulmană. lațul se va strânge pe gâtul său subțire și corpul fragil..chiar dacă nu duce la un război major în regiune... 50 de miliarde de dolari este estimarea costurilor de război ale unei bănci israeliene, dar estimarea este foarte optimistă. , din moment ce Bătrânii Sionului acestei bănci nu au ținut cont de apropierea țărilor musulmane, de sancțiunile lor probabile și de UE ... așa că veți merge să luptați cu China în Regiunea Autonomă Evreiască, dacă ceva - acesta este dvs. proiect de succes...

    Ca de obicei, prostie peste prostie...
    SUA este o țară în faliment? Cât costă un ambalaj de bomboane în ruble?
    Au uitat și de prietenia dintre Federația Rusă și Turcia!
    50 de miliarde este o prostie (cu un ordin de mărime mai puțin!), dar Israelul poate face față acestei sume.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      10 noiembrie 2023 15:28
      Zakharova a numit Statele Unite o țară falimentară în legătură cu prognoza de creștere a datoriei publice la 181% din PIB

      Încă o prostie pentru tine, pentru grămada. râs

      Așa a comentat ea declarația Biroului de Buget al Congresului conform căreia până în 2053, datoria națională a Statelor Unite față de debitori va ajunge la 181% din PIB.
    3. RUR
      -1
      10 noiembrie 2023 15:31
      produce intens vorbire pentru bebeluși - numără-le datoriile. iar 50 de miliarde este dacă războiul durează un an... iar pretențiile nu sunt împotriva mea - date israeliene, fără a ține cont de multe circumstanțe nefavorabile...
  13. 0
    10 noiembrie 2023 15:38
    Citat din isofat
    Zakharova a numit Statele Unite o țară falimentară în legătură cu prognoza de creștere a datoriei publice la 181% din PIB

    Încă o prostie pentru tine, pentru grămada. râs

    Ei bine, dacă Zakharova a spus...
    Tot ce rămâne este să-l lăcuiești cu Konașenkov!
    Care este procentul Elveției acolo? Japonia? Anglia? Singapore? Olanda?
    Pentru a înțelege conceptul de datorie publică, sunt necesare cunoștințe care nu sunt la nivelul școlii profesionale.
    1. 0
      10 noiembrie 2023 15:49
      AlexZN, aparent, nu sunt suficient de deștept ca să înțeleg măreția Statelor Unite. Și prietenii care locuiesc acolo sunt și ei proști. Și în Israel ei mă privesc pieziș. Foarte deștept. râs
    2. RUR
      -1
      10 noiembrie 2023 15:50
      Nu, nu strălucești aici cu bursa ta de kibbutz... - este vorba despre sat, mulți economiști americani vorbesc despre faliment... vor să mărească vârsta de pensionare și să reducă prestațiile sociale - dar îți imaginezi bogăție și ajutor generos ... degeaba să te gândești că dacă ai suge în SUA, așa va fi mereu
  14. 0
    10 noiembrie 2023 15:55
    Citat din RU
    produce intens vorbire pentru bebeluși - numără-le datoriile. iar 50 de miliarde este dacă războiul durează un an... iar pretențiile nu sunt împotriva mea - date israeliene, fără a ține cont de multe circumstanțe nefavorabile...

    Școala profesională în acțiune?
    50 de miliarde - dacă anul continuă? La ce intensitate? Și de ce un an și nu 20 de ani și, în consecință, un trilion de dolari? Și dacă extratereștrii intră și ei în război de partea lucrătorilor la gaz!
    Despre datoria lor – procentul Elveției este mult mai mare decât cel al americanilor. Săracii oameni! Singapore este atât de super falimentar! Nu este nimic de spus despre Japonia!
    Nu ar trebui să te implici în evaluarea lucrurilor despre care habar n-ai. Este mai bine să vorbim despre ciocnitorul de hadron sau operația de bypass aortic.
    1. RUR
      0
      10 noiembrie 2023 16:05
      Nu înțelegi - sunt diferite datorii, de exemplu, interne și externe... și le aduni pe toate... încă o dată, pentru cei deosebit de dotați: 50 de dolari - date israeliene... pot doar să spun că este subestimat, după părerea mea, din moment ce războiul este un lucru imprevizibil, iar ei, de la această bancă, au doar 2-3 presupuneri: războiul este de 1 (un) an și nimeni nu se amestecă în conflict... Cred că aceasta este doar o estimare aproximativă, o estimare aproximativă și nimic mai mult
  15. 0
    10 noiembrie 2023 16:14
    Citat din RU
    Nu înțelegi - sunt diferite datorii, de exemplu, interne și externe... și le aduni pe toate... încă o dată, pentru cei deosebit de dotați: 50 de dolari - date israeliene... pot doar să spun că este subestimat, după părerea mea, din moment ce războiul este un lucru imprevizibil, iar ei, de la această bancă, au doar 2-3 presupuneri: războiul este de 1 (un) an și nimeni nu se amestecă în conflict... Cred că aceasta este doar o estimare aproximativă, o estimare aproximativă și nimic mai mult

    Bineînțeles că nu înțeleg! Am predat macroeconomie la universitate timp de 11 ani...
    Sursă israeliană - cum este? Oare Itzik din Kiryat a spus nemernic?
    1. RUR
      0
      10 noiembrie 2023 16:26
      Încă o dată: banca este israeliană, dacă găsesc pagina (în engleză), vă dau un link, nu m-a interesat în mod deosebit și nu credeam că va ajunge la o dispută, dar probabil o puteți găsi tu, poate în ebraică... Dacă despre evreii din Regiunea Autonomă Evreiesc, cred că toate aceste idei cu gaz, invitații de a veni în regiune, teoretizarea lui Dugin etc., au alte semne... Dunin, de către felul, are influență asupra autorităților - așa spun ei... ideea, desigur, exotică...
  16. 0
    10 noiembrie 2023 16:33
    Citat din RU
    Încă o dată: banca este israeliană, dacă găsesc pagina (în engleză), vă dau un link, nu m-a interesat în mod deosebit și nu credeam că va ajunge la o dispută, dar probabil o puteți găsi tu, poate în ebraică... Dacă despre evreii din Regiunea Autonomă Evreiesc, cred că toate aceste idei cu gaz, invitații de a veni în regiune, teoretizarea lui Dugin etc., au alte semne... Dunin, de către felul, are influență asupra autorităților - așa spun ei... ideea, desigur, exotică...

    Îmi amintesc de acest Dugin din tinerețe - un prost de oraș, prost de limbă. Are nicio influență asupra autorităților este tratat ca un prost convenabil în sfera publică.
  17. 0
    10 noiembrie 2023 16:36
    Citat din isofat
    AlexZN, aparent, nu sunt suficient de deștept ca să înțeleg măreția Statelor Unite. Și prietenii care locuiesc acolo sunt și ei proști. Și în Israel ei mă privesc pieziș. Foarte deștept. râs

    Aparent.
    1. 0
      10 noiembrie 2023 17:14
      ...sau măreția SUA s-a terminat.
      Cred ce îmi spun oamenii din Statele Unite despre țara lor. râs
  18. 0
    10 noiembrie 2023 16:50
    Citat din RU
    Nu, nu strălucești aici cu bursa ta de kibbutz... - este vorba despre sat, mulți economiști americani vorbesc despre faliment... vor să mărească vârsta de pensionare și să reducă prestațiile sociale - dar îți imaginezi bogăție și ajutor generos ... degeaba să te gândești că dacă ai suge în SUA, așa va fi mereu

    M-au făcut să râd de vârsta de pensionare! Ei nu vorbesc în Rusia!
    Pentru a înțelege problema - în Israel se vorbește despre creșterea vârstei de pensionare pentru bărbați la 70...
    Trăiesc până la 82 de ani și se pensionează la 67. Cum merge pentru cei care nu sunt falimentați? Ce procent dintre bărbații ruși trăiesc pentru a se pensiona la 65 de ani? 57%! Durata medie - 67... În medie 2 (!!!) ani la pensie.
    1. RUR
      0
      10 noiembrie 2023 17:06
      Îmi amintesc de acest Dugin din tinerețe - un idiot de oraș, prost de limbă. Are nicio influență asupra puterii

      Apoi eurasiaticul își inventează teoriile stupide sub puterea...

      Dar sustineti ca SUA sunt bogate si in general SUPER... acolo sunt astfel de incercari si conversatii. nu a trecut de mult timp, iar acesta este deja un semn de necaz, crezi că acești bani de pensie vor ajunge acum atât de ușor în Israel...

      Scuze, nu a fost o bancă, ci Ministerul de Finanțe
      https://www.aa.com.tr/en/middle-east/initial-cost-of-gaza-war-for-israel-amounts-to-51b-report/3044401

      Estimarea inițială a Ministerului de Finanțe cu privire la costul războiului asupra trezoreriei statului se bazează „pe faptul că situația nu se va prelungi mai mult de un an, nu vor fi dezvoltate arene suplimentare, iar soldații de rezervă vor reveni la muncă în curând”. Ziarul israelian Yedioth Ahronoth a relatat.

      Apropo, continuarea lui Pușkin despre speranță este aceasta: „le dau bucurie bătrânilor”
  19. 0
    10 noiembrie 2023 16:55
    Citat din isofat
    50 de kilograme de baionetă, chiar și bucăți, nu înseamnă nimic. Avem nevoie de oameni.
    Îi vei oferi în sfârșit lui Makarevich o armă, poate fără baionetă? râs

    Acesta este umor? Fii avertizat.
    350 de soldați care au servit timp de 000 (!) ani și au urmat pregătire anuală.
    Au fost chemați bărbați sub 50 de ani, cu mob. Rezerva a fost folosită doar pe jumătate.
    1. +1
      10 noiembrie 2023 17:26
      AlexZN, a fost umor când a început totul. Am vorbit cu unii, a fost amuzant. râs
  20. -2
    10 noiembrie 2023 17:17
    Citat din RU
    Îmi amintesc de acest Dugin din tinerețe - un idiot de oraș, prost de limbă. Are nicio influență asupra puterii

    Apoi eurasiaticul își inventează teoriile stupide sub puterea...

    Dar sustineti ca SUA sunt bogate si in general SUPER... acolo sunt astfel de incercari si conversatii. nu a trecut de mult timp, iar acesta este deja un semn de necaz, crezi că acești bani de pensie vor ajunge acum atât de ușor în Israel...

    Scuze, nu a fost o bancă, ci Ministerul de Finanțe
    https://www.aa.com.tr/en/middle-east/initial-cost-of-gaza-war-for-israel-amounts-to-51b-report/3044401

    Estimarea inițială a Ministerului de Finanțe cu privire la costul războiului asupra trezoreriei statului se bazează „pe faptul că situația nu se va prelungi mai mult de un an, nu vor fi dezvoltate arene suplimentare, iar soldații de rezervă vor reveni la muncă în curând”. Ziarul israelian Yedioth Ahronoth a relatat.

    Apropo, continuarea lui Pușkin despre speranță este aceasta: „le dau bucurie bătrânilor”

    Aceasta nu este o bancă sau Ministerul de Finanțe! Aceasta este o denaturare liberă a surselor israeliene de către cele turcești.
    1. RUR
      +1
      10 noiembrie 2023 17:18
      dovada de?
  21. 0
    10 noiembrie 2023 17:43
    Citat din RU
    dovada de?

    Acest lucru nu trebuie dovedit, trebuie explicat.
    Sursa primară este despre povara financiară a bugetului dacă războiul va continua (în primul rând, vorbim de menținerea numărului de rezerviști în proiect). Acestea sunt compensații pentru lucrători, întreprinderi, pierderi din timpul nefuncționării etc. Această povară este acoperită prin creșterea deficitului bugetului de stat la 5-7%, ceea ce este bun, dar deloc critic. Israelul are o economie complet echilibrată și putem plăti pentru un astfel de război fără a ne da datorii. Există costuri directe ale războiului și costuri în timpul războiului (acestea sunt lucruri diferite). Nu există războaie gratuite; este o plăcere scumpă.
    Ei s-ar putea să vă spună cu bucurie cum o lalea sau un salcâm nu salvează lovituri, uitând să explice că 3-5 astfel de lovituri sunt un fret nou-nouț care zboară în butoi.
    1. RUR
      +1
      10 noiembrie 2023 18:01
      neconvingător... mai ales dacă nu ții cont de vesele:

      „Ei [Israelul] ne testează răbdarea cu iluziile lor despre un pământ promis, care include teritoriile țării noastre, precum și amenințările cu folosirea armelor nucleare”, a spus Erdogan în timpul unui discurs la Ankara, care a fost difuzat pe canalele locale de televiziune. . Erdogan a mai menționat că partea israeliană „va fi trasă la răspundere și va fi condamnată în fața întregii umanități”.

      așteptările ar trebui să se bazeze pe cel mai rău scenariu
  22. 0
    10 noiembrie 2023 18:15
    Citat din RU
    neconvingător... mai ales dacă nu ții cont de vesele:

    „Ei [Israelul] ne testează răbdarea cu iluziile lor despre un pământ promis, care include teritoriile țării noastre, precum și amenințările cu folosirea armelor nucleare”, a spus Erdogan în timpul unui discurs la Ankara, care a fost difuzat pe canalele locale de televiziune. . Erdogan a mai menționat că partea israeliană „va fi trasă la răspundere și va fi condamnată în fața întregii umanități”.

    așteptările ar trebui să se bazeze pe cel mai rău scenariu

    Erdogan a spus acest lucru în mod regulat în ultimii 20 de ani, dar acest lucru nu ne-a împiedicat să dublăm cifra de afaceri comercială și să plece în vacanță în Turcia sute de mii de israelieni. Păcătos, plănuiam să merg la Istanbul pentru o săptămână pe 9 octombrie. El joacă cartea palestiniană, noi jucăm cartea kurdă și lucrăm împreună în Azerbaidjan.
    Nu vă lăsați păcăliți de vorbăria din presă, ei înșiși inventează știrile și o umflă. Pe acest site, 70% din știri sunt exagerate. Vom rezolva cumva lucrurile cu Turcia. Federația Rusă rezolvă cumva lucrurile. Sau amintiți-vă ce a spus Erdagan despre Rusia și ce au spus ei despre Turcia...
    1. RUR
      -3
      10 noiembrie 2023 19:27
      dublarea cifrei de afaceri, iar sute de mii de israelieni plecați în vacanță în Turcia este ieri, Erdogan a impus deja sancțiuni... pe care, de altfel, Ministerul dvs. de Finanțe nu le-a luat în considerare în prognoză... și dumneavoastră, bineînțeles , încă încearcă să arate vesele...

      Crezi că ziarul Yedioth Ahronoth este turc?
  23. +1
    11 noiembrie 2023 09:33
    Citat din RU
    dublarea cifrei de afaceri, iar sute de mii de israelieni plecați în vacanță în Turcia este ieri, Erdogan a impus deja sancțiuni... pe care, de altfel, Ministerul dvs. de Finanțe nu le-a luat în considerare în prognoză... și dumneavoastră, bineînțeles , încă încearcă să arate vesele...

    Crezi că ziarul Yedioth Ahronoth este turc?

    Sancțiuni? Care? Avioanele zboară, biletele sunt vândute, există o selecție mare de la 360 la 400 de dolari. Asta în ciuda faptului că companiile europene practic nu zboară. Türkiye este poate mai interesată de noi decât suntem noi de ei.
    Sunt foarte interesați de gazul nostru prin hub-urile lor și de rezolvarea delimitării raftului Ciprului...
    Citiți doar titlurile și apoi aruncați reacția superficială la titlurile ridicole?
    Ai citit Ahronot sau la ce a scris ziarul turc referindu-se? Beatles erau un grup mediocru, vecinul meu mi-a cântat câteva cântece...
    1. RUR
      0
      11 noiembrie 2023 11:30
      Ministrul turc al Comerțului, Omer Bolat, a declarat că din 7 octombrie, Turcia a redus cifra de afaceri comercială cu Israelul cu peste 50%.

      - Ce-i asta? acestea, desigur, nu sunt sancțiuni cu drepturi depline... Israel a introdus și unele secrete împotriva Turciei - Ministerul dvs. de Finanțe nu a ținut cont de toate acestea... totul este doar începutul dacă conflictul continuă în acest spirit
  24. 0
    11 noiembrie 2023 12:49
    Citat din RU
    Ministrul turc al Comerțului, Omer Bolat, a declarat că din 7 octombrie, Turcia a redus cifra de afaceri comercială cu Israelul cu peste 50%.

    - Ce-i asta? acestea, desigur, nu sunt sancțiuni cu drepturi depline... Israel a introdus și unele secrete împotriva Turciei - Ministerul dvs. de Finanțe nu a ținut cont de toate acestea... totul este doar începutul dacă conflictul continuă în acest spirit

    Astăzi a scăzut, mâine a crescut. Nimeni nu evaluează procesele pe baza unor evenimente pe termen scurt. Până la sfârșitul anului, același ministru va raporta despre creșterea globală a comerțului fără a menționa țara. Populismul este obișnuit.
    Și totuși, de unde știi ce s-a luat în calcul și ce nu a fost luat în calcul în previziunile Ministerului de Finanțe israelian?
    1. RUR
      +1
      11 noiembrie 2023 13:31
      Există doar ce a scris ziarul evreiesc și s-au dat 3 (trei) ipoteze în baza cărora s-a făcut analiza... doar trei... nimic despre sancțiuni... nimic despre faptul că, după cum se spune, soldații turci. , eventual voluntari, deja ca parte a Hamas cu care luptă în Gaza... analiză pe ipoteza că lumea va sta și va veghea fără a reacționa la genocid, și așa îl definesc ei acum - Macron a cerut Israelului să „oprească uciderea copiilor, femeilor și bătrânilor”... analiză de către Ministerul Finanțelor foarte . superficial și optimist, la fel ca și raționamentul tău

      PS Biden a spus că ajutorul pentru Israel va fi redus treptat
      1. +1
        11 noiembrie 2023 21:13
        RUR, nu se întâmplă nimic groaznic, am trăit fără Israel și vom trăi din nou. râs
        Dar lăsați figuranții aduși de sionişti să găsească rapid un limbaj comun cu palestinienii și să devină semiți. Să fie nevoie. Nu mai este nevoie de sionişti. da
        1. RUR
          0
          11 noiembrie 2023 22:24
          Care este limbajul comun? Dar tu însuți ai scris despre ebraica modernă..., iar AlexZN (Alexander) a declarat cu mândrie aici că sunt capabili să citească texte acum 2000 de ani... au introdus acolo concepte/cuvinte antediluviane... cum să negociezi și să înțelegi oamenii din frontierele antichității și o nouă eră? Unii experți, de exemplu, S. Balandin, cred că o astfel de ruptură cu modernitatea i-ar putea distruge pe evrei... sau așa ceva...
          1. -1
            11 noiembrie 2023 23:18
            Ebraica este moartă. Ceea ce sioniştii au „înviat” nu este potrivit pentru definirea semiţilor. Semiții sunt cei care vorbesc o limbă maternă pe care oamenii înșiși au dezvoltat-o. Există un grup de limbi semitice. Nu există altă definiție a semiților. Dacă auziți despre noua definiție a semiților, spuneți-ne.
            Vechii evrei au plecat, limba a murit. Semiții nu recunosc corpul străin creat de sionişti. Israel, kaput.

            E ca în medicină. Celulele canceroase sunt respinse de organism.
            Și dacă chiar vor să fie semiți, lăsați-i să se căsătorească cu palestinienii. râs

            PS Sau Israelul a fost creat de Anglia, la fel ca SUA. da
  25. 0
    12 noiembrie 2023 08:57
    M-a facut sa rad. De ce te-ai deranja cu probleme care au puțin de-a face cu tine?
    Ei bine, ebraica a murit. Ei bine, semiții nu sunt evrei. Balandin are dreptate.
    Si ce? Nu te deranjează că practica reală nu corespunde absolut dorințelor tale?
    1. 0
      12 noiembrie 2023 13:14
      AlexZN, de ce ai decis că asta este problema mea? Este problema ta. Distrează-te mai departe. zâmbet
    2. RUR
      0
      12 noiembrie 2023 16:55
      Aceasta nu este o iluzie pentru noi, goyim, ci realitate... Dar tu migrați cu o forță teribilă cu problemele voastre din Israel... chiar înainte de Gaza... așa că devin ale noastre... în toate direcțiile și țările... și acum cu atât mai mult... Ritter spune că după ceva timp oamenii vor fugi în masă din Israel în Occident... dar ce părere ai despre Occident acum, când există un val nemaiauzit și fără precedent de anti- Semitism acolo?
      1. 0
        12 noiembrie 2023 17:53
        RUR val de anti-evreiesc. Aceasta pentru a nu încălca sensul lexical al unui cuvânt care din anumite motive a fost schimbat și nu este recunoscut. da