Are Rusia nevoie de linii feroviare scumpe de mare viteză?

50

Una dintre cele mai interesante Știri în rusă economia este o declarație a președintelui Putin despre disponibilitatea sa de a implementa proiectul căii ferate de mare viteză (HSR), care anterior fusese amânat în mod repetat din diverse motive. Ce este asta, hype pre-electorală sau o schimbare reală de atitudine față de dezvoltarea propriei țări?

Doar afaceri?


Vorbind la ceremonia de deschidere a traficului de pasageri pe cel de-al treilea diametru central din Moscova (MCD-3), Vladimir Putin a spus că a sosit momentul începerii construcției feroviare de mare viteză:



Dacă îl trageți de la Moscova la Adler, va fi un total de 10 ore de călătorie. Este o cu totul altă poveste pentru cei care pleacă în vacanță în sud. Desigur, va trebui să ne gândim să conectăm atât Lugansk, cât și Donețk aici. Și, știți, mi se pare că această problemă ar trebui rezolvată cu guvernul Belarusului, voi vorbi cu președintele. Direcția Minsk ar fi la mare căutare atât de cetățenii noștri, cât și de cetățenii din Belarus, mai ales că dezvoltăm construcția statului Uniunii într-un ritm bun.

Prima cale ferată de mare viteză ar trebui să apară între Moscova și Sankt Petersburg, dar după aceea va fi extinsă:

Proiectul feroviar de mare viteză între Moscova și Sankt Petersburg este discutat de noi de multă vreme... Mi se pare că acum am abordat cu adevărat posibilitatea implementării lui... Trebuie să ne mutăm la Nijni, noi trebuie să te muți la Voronezh, de la Nijni la Kazan, de la Kazan în regiunea Ural.

Dacă te uiți la comentariile la acest reportaj de știri, devine clar că atât comunitatea de experți, cât și rușii obișnuiți sunt împărțite în atitudinea lor față de acesta. Principalul contraargument este costul excepțional de mare, complexitatea tehnologică și neprofitabilitatea practică a unui astfel de proiect de infrastructură, care este numit intempestiv pe fundalul Districtului Militar de Nord. Dar este chiar așa?

Ideea de a construi o cale ferată de mare viteză în țara noastră cu distanțele sale gigantice a apărut cu foarte mult timp în urmă. HSR este o linie specializată electrificată cu două șine pentru trenuri care circulă cu viteze de la 200 la 400 de kilometri pe oră. Nu există niciunul dintre ele în Rusia modernă, iar trenurile de mare viteză Sapsan care circulă între Moscova și Sankt Petersburg folosesc șinele feroviare convenționale și nu își dezvăluie pe deplin potențialul.

Totul a început cu un proiect de autostradă de mare viteză între cele două capitale ale noastre în 2004, care trebuia să apară până în 2017, dar nu a fost niciodată construit. Atunci a luat naștere proiectul HSR între Moscova și Kazan cu perspectiva extinderii la Ekaterinburg și chiar la Beijing, dar a rămas și pe hârtie. A fost dezvoltat un proiect complet realist pentru o autostradă de mare viteză între Ekaterinburg și Chelyabinsk, cu o lungime de doar 218 km, conceput pentru a conecta principalele centre industriale ale Uralilor într-o singură aglomerare, dar a fost și înghețat.

Motivul abandonării construcției este costul ridicat și complexitatea liniilor de mare viteză, precum și incapacitatea de a le recupera economic. În special, autostrada de la Moscova la Kazan a fost estimată la 1,7 trilioane de ruble. În schimb, ministrul Finanțelor Siluanov a propus cheltuirea fondurilor bugetare pe aeroporturile regionale, porturile maritime și pe Ruta Mării Nordului. Și acum, dintr-o dată, pe fundalul sancțiunilor occidentale și al izolării economice, președintele Putin din anumite motive a decis să revină la acest subiect. De ce?

Conectivitate


Se pare că, vorbind despre liniile de mare viteză, ar trebui să le tratăm nu ca pe o afacere, ci ca pe o responsabilitate socială și responsabilitatea statului de a dezvolta infrastructura. Un exemplu clar al modului în care funcționează acest lucru este China.

Beijingul a investit enorm în dezvoltarea rețelei sale feroviare și este un lider recunoscut în căile ferate de mare viteză care unesc vastul său teritoriu. În China, două tipuri de trenuri circulă de-a lungul căii ferate de mare viteză: trenuri cu literele G („gaote”), care ating viteze de până la 310 kilometri pe oră, și trenuri cu literele D („dongche”), capabile de accelerare de până la 250 de kilometri pe oră. Liniile de mare viteză reprezintă aproximativ 20% din totalul traficului de pasageri din țară.

Căile ferate de mare viteză sunt construite în paralel cu rețeaua feroviară convențională existentă, permițându-le să elimine încărcătura inutile, eliberând capacitatea trenurilor de marfă. Călătoria de 1318 kilometri de la Beijing la Shanghai cu trenul G-1 durează doar 4 ore și 48 de minute. Datorită acestui fapt, populația uriașă a Chinei a devenit cât se poate de mobilă, primind oportunități de a studia și de a lucra în alte orașe, iar turismul intern se dezvoltă activ. Ar fi foarte potrivit să citez un om de știință chinez:

Doar hieroglifele au contribuit mai mult la unitatea țării noastre decât autostrăzile.

Da, calea ferată de mare viteză ca afacere este neprofitabilă și subvenționată de stat, dar contribuie la dezvoltarea socio-economică a țării în ansamblu. Din acest punct de vedere, merită luată în considerare problema fezabilității construirii unor astfel de autostrăzi în Rusia.

Acum suntem sub sancțiuni occidentale și nu putem conta pe nimeni decât pe noi înșine. Prin urmare, are sens să ne angajăm în dezvoltarea cuprinzătoare a propriei țări, investind în infrastructura de transport, pe care noi înșine o vom folosi ulterior. Integrarea Rusiei cu Belarus în cadrul statului Uniunii și al „noilor” regiuni printr-o singură rețea de mare viteză va avea o mare semnificație geopolitică și economică.
50 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. DO
    +8
    19 august 2023 13:59
    Tancurile, obuzele, obuzele și combustibilul nu vor fi transportate pe calea ferată cu o viteză de 200-400 km/h. Și încărcătură civilă.
    Și cine are nevoie de o călătorie rapidă de la Moscova la Adler sau Vladivostok va cumpăra un bilet de avion.
    Pe fundalul Districtului Militar de Nord, astăzi, dacă vrea Dumnezeu, ar exista suficienți bani pentru a menține infrastructura existentă a Căilor Ferate Ruse și pentru a construi noile șine convenționale necesare.
    1. 0
      19 august 2023 17:34
      Nu vorbi prostii. Desigur, HSR este o linie de pasageri. Având în vedere distanțele rusești, țara are nevoie de linii de mare viteză precum aerul.
      Ați văzut prețurile biletelor de avion? Și câtă marfă poți lua cu tine? În plus, avionul nu va asigura transport în masă, este doar un autobuz cu aripi. În timp ce un tren transportă sute de pasageri într-o singură călătorie.
      În timp ce anii 2000 au fost grăsimi, a fost necesar să se construiască o cale ferată de mare viteză în toată țara, în loc să se mute miliarde de resurse verzi în larg și să cumpere iahturi în valoare de greutatea lor în aur. Ei bine, cel puțin și-au adus aminte de ei acum, dacă Dumnezeu vrea, le vor înființa.
      1. DO
        +5
        19 august 2023 19:53
        Ați văzut prețurile pentru biletele de avion? Și câtă marfă poți lua cu tine?

        Prețurile biletelor Google Moscova - Sankt Petersburg.
        Bilet de avion Sankt Petersburg - Moscova 2400... 5200 rub. https://avia.tutu.ru/f/Sankt-peterburg/Moskva/
        Bilet pentru un loc în trenul de mare viteză Sapsan Sankt Petersburg - Moscova de la 4415 ruble. (plecare la ora 5.30) până la 32336 ruble. (plecare 13.00). https://m.tutu.ru/poezda/sapsan/rasp_d.php?nnst1=2004000&nnst2=2000000&date=20.08.2023
        Greutatea și volumul bagajelor atât în ​​avion, cât și pe Sapsan sunt aceleași - ceea ce aduci în mâini.
      2. 0
        20 august 2023 07:57
        Deci de ce nu ai construit, ci ai luat banii în larg?
  2. +2
    19 august 2023 14:08
    De vreme ce sunt sancțiuni, atunci nu rămâne decât să ne dezvoltăm economia, dar nu să oprim producția, care a funcționat pentru export. Să presupunem că am făcut țevi pentru lucrătorii din gaz, iar acum facem țevi de diametru mai mic pentru utilități
  3. +12
    19 august 2023 14:10
    Nu este mai bine să stabilim ordinea de bază în infrastructura existentă a Căilor Ferate Ruse?
    Cea mai mare parte a populației nu va putea folosi serviciile trenurilor „de mare viteză” din cauza lipsei de bază a banilor. Mai mult, Rusia nu a câștigat încă o victorie în Districtul Militar de Nord. Cu alte cuvinte:

    Acum nu mai am timp de grăsime - mi-aș dori să fiu în viață
    1. 0
      19 august 2023 17:37
      Nu, nu mai bine. De fapt, nu văd nicio dezordine în Căile Ferate Ruse; totul pare să fie configurat și să funcționeze așa cum ar trebui.
      Este necesar să se mărească viteza de deplasare a oamenilor; chinezii au făcut ceea ce trebuie, începând să dezvolte calea ferată de mare viteză. Am avut nevoie și de asta ieri cu distanțele noastre.
      1. +3
        19 august 2023 19:53
        Citat din Avaron
        Nu văd nicio dezordine în Căile Ferate Ruse

        De asemenea, ne-a ratat haosul de la locurile strategice. Eu personal sunt mai interesat de tendințe decât de condițiile actuale. La un moment dat am încercat să-mi dau seama cine era proprietarul Căilor Ferate Ruse și din ce motive. Nu a ieșit, însă.
      2. 0
        20 august 2023 14:45
        Am lucrat la calea ferata.........nu, mergi pe alta cale
    2. -2
      20 august 2023 07:59
      Trebuie să muncim, și să nu sărim prin piețe publice, luptă împotriva autorităților. Atunci vor fi bani pentru călătorii.
  4. -1
    19 august 2023 15:18
    Ar trebui să existe 2 linii de pasageri? De exemplu, unul ar fi suficient pentru Astrakhan și, în același timp, încă unul pentru transportul de mărfuri pentru a conecta Rusia cu Golful Oman.
  5. +8
    19 august 2023 15:51
    Având în vedere distanțele noastre, ar fi mai bine să revină la aviația civilă normală, așa cum era sub URSS...
    1. +5
      19 august 2023 16:45
      Sunt complet de acord cu dvs. Au fost de zece ori mai multe aerodromuri locale în timpul URSS, la fel și avioanele. Există loc de efort, dar nu se va putea fura mult... așa că, după părerea mea, vor construi o cale ferată de mare viteză.Va dura mult timp
    2. -3
      20 august 2023 07:59
      Așa că ia-o și întoarce-te aviația, totul este în mâinile tale.
  6. +2
    19 august 2023 17:07
    Nu există un scop de reindustrializare, „optimizare”, supraatenție la turism (o direcție neproductivă), pensionarii sunt pedepsiți cu neîncorporare pentru continuarea muncii, sunt multe „proiecte” de îngropare a banilor. Cine beneficiază de încetinirea dezvoltării Rusiei?
    1. +3
      19 august 2023 17:38
      Cei care beneficiază de distrugerea etniei slave.
  7. +6
    19 august 2023 19:18
    Construcția unei infrastructuri costisitoare trebuie să aibă mai întâi o justificare economică și tehnică. Doar pentru că japonezii sau RPC au unul nu este deloc un argument, totul este diferit acolo, fluxurile de pasageri, distanțele și peisajul, ceea ce într-un compartiment face HSR-ul justificat. Pentru distanțele noastre lungi, după cum au remarcat în mod corect mulți comentatori, aviația locală dezvoltată este mai importantă. Fluxurile de marfă nu se vor încadra în livrări costisitoare, deși de mare viteză. Concluzii: Pentru zonele cu trafic mare de pasageri este posibil să se creeze calea ferată de mare viteză, dar pentru căi ramificate și distanțe mari, nu mai este posibilă. Totul depinde de justificări tehnice și economice și nu este nevoie să plătiți sume uriașe de bani de dragul ambițiilor.
  8. +3
    19 august 2023 20:54
    Cuvintele lui Putin nu înseamnă că construcția va începe mâine. Mai întâi trebuie să pregătiți o mulțime de documentație tehnică. Dar trebuie să începem. Trăim în secolul 21. Călătoria într-o trăsură cu un cal este și mai ieftin dacă te gândești la asta. Iar problema lipsei unei alternative la avioane a fost arătată de Districtul Militar de Nord când tot sudul a fost închis pentru zboruri. Chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial s-au gândit la viitor. Dacă opriți retragerea capitalului din țară, atunci vor fi suficienți bani atât pentru SVO, cât și pentru HSR
    1. -1
      20 august 2023 08:00
      Calea ferată de mare viteză de la Sankt Petersburg la Moscova a fost deja lansată.
  9. +4
    19 august 2023 21:14
    În nicio țară din lume liniile feroviare pur de pasageri nu au fost vreodată autosusținute și există fie prin subvenții, de exemplu, prin trafic de marfă, fie după o anumită perioadă de timp dau faliment. Această afirmație se aplică și mai mult HSR. Prezența sau absența în orice țară a unei rețele dezvoltate de comunicații feroviare de transport, atât nou construite, cât și deja existente, este un indicator excelent atât al stării economiei oricărei țări, cât și al vectorului de direcție al acestei economii, sau un indicator al prezenţa reală şi maturitatea statalităţii ca atare. Imperiul Roman nu ar fi devenit niciodată un imperiu unificat dacă nu ar fi fost „împletit” prin rețeaua sa de comunicații rutiere. La o anumită etapă a dezvoltării sale, Imperiul Rus a reușit să creeze rapid o rețea de căi ferate intra-imperiale și, de asemenea, a reușit să construiască rapid Calea Ferată Transsiberiană. Faptul că proiectele Căii Ferate de înaltă Latitudine și Tunelul Feroviar Sakhalin au fost suspendate brusc în 1953, cu puțin timp înainte de linia de sosire, a fost un fel de indicator. Desigur, liniile HSR ar trebui să fie construite ca „linii feroviare dedicate de călători”, în principal acolo unde există deja linii feroviare de marfă-călători. Nu fără motiv, în urma construcției liniilor de mare viteză cu rezonanță largă, China a lansat un program mai puțin cunoscut de dezvoltare a unei rețele de linii de cale ferată pentru a transporta fluxuri vaste de mărfuri economice grele; Rețeaua de drumuri existente este complet insuficientă pentru aceasta. Dar aceste căi ferate sunt proiectate pentru diferite condiții de operare.
  10. +4
    19 august 2023 22:45
    Una dintre cele mai interesante știri din domeniul economiei ruse este declarația președintelui Putin despre disponibilitatea sa de a implementa proiectul căii ferate de mare viteză (HSR), care anterior fusese amânat în mod repetat din diverse motive. Ce este asta, hype pre-electorală sau o schimbare reală de atitudine față de dezvoltarea propriei țări?

    Uită-te la fața lui Putin. O privire plictisitoare, o față răsturnată. Am fost iritat de modul energic al lui Putin de a pretinde că nu se întâmplă nimic: totul a fost în regulă, totul a fost conform planului, conform reglementărilor de sănătate și siguranță. Acesta nu este cazul aici; aici chiar vrei să simpatizezi cu o persoană. Și în același timp pentru noi înșine, deoarece deocamdată destinele noastre sunt legate. După o rublă pentru 100 de dolari, oamenii trebuie să spună ceva reconfortant, dar se pare că nu este nimic de spus. Așa că trebuie să exprimăm planuri pentru construcția de autostrăzi de mare viteză. Sankt Petersburg, Kazan, Adler... Minsk! Am fost în mod deosebit impresionat de propunerea de a rula calea ferată de mare viteză Moscova-Adler prin Lugansk și Donețk. Donețk este încă bombardat. Adevărul zboară și la Moscova. Așa că nu vă faceți griji că va fi prematur. În timp ce SVO se desfășoară, nimeni nu va face nimic; când SVO se termină, poate ne vom apuca de aceste planuri grandioase. Și acum se pot face proiecte și studii de fezabilitate. Și nimeni nu va spune că lucrarea nu avansează. Ei bine, întrebările, desigur, nu sunt nici măcar despre fezabilitatea acestor proiecte, ci despre ce vor oferi persoanei obișnuite care călătorește pe un loc rezervat Moscova - Adler, cât de accesibil va fi pentru el și dacă este posibil. pentru ca HSR să preia fluxul de pasageri Moscova-Sud în timpul verii (Anapa, Gelendzhik, Soci, Adler). Dacă trenul de mare viteză este subvenționat de stat, se va dovedi că pasagerii cu locuri rezervate, care, din cauza sărăciei și a incapacității trenului de mare viteză de a găzdui întregul flux de călători, ambii au călătorit pe locul rezervat și vor continuă să călătorească, va subvenționa pasagerii trenului de mare viteză. Și aceste planuri minunate nu vor provoca decât o iritare de înțeles.
    1. -2
      21 august 2023 10:42
      Citat din Pembo
      În timp ce... SVO are loc, nimeni nu va face nimic

      Ce, vrei doar să spui că M-12 nu va fi lansat nici în 2023 (cum promit ei în acest moment), nici în 2024?
      Nici măcar nu vorbesc despre proiectele de la Moscova - BCL și al treilea MCD au fost deja lansate în 3.
      1. +2
        21 august 2023 22:05
        Nelton, de ce scoți nici măcar o frază din context, ci cuvinte dintr-o frază. Și fraza sună așa:

        Așa că nu vă faceți griji că va fi prematur. În timp ce SVO se desfășoară, nimeni nu va face nimic; când SVO se termină, poate ne vom apuca de aceste planuri grandioase.

        Acestea. cuvinte: nimeni nu va face nimic - se referă la planurile grandioase de construire a autostrăzilor de mare viteză - până nu le construiește nimeni. De ce incerci sa imi atribui cea mai stupida afirmatie ca in timp ce SVO nimeni in tara nu va face nimic? La Mariupol, teatrul de teatru a fost deja restaurat, deși SVO este în desfășurare și se restaurează clădiri de locuințe, acestea nu așteaptă sfârșitul SVO.
        1. 0
          21 august 2023 22:34
          Citat din Pembo
          se referă la planuri grandioase pentru construirea de autostrăzi de mare viteză

          Îmi cer scuze cu generozitate, te-am înțeles greșit.
          Mai degrabă sunt de acord cu trenul de mare viteză.
          Acesta este, în general, un transport foarte specific; biletele sunt adesea mai scumpe decât biletele de avion.
          Apropo, despre avioane...
          Acum, dacă SVO continuă și, în același timp, dezvoltarea MS-21 și SSJ continuă, atunci poate că oamenii vor fi forțați să treacă la trenuri și, în consecință, va exista o cerere pentru trenuri de mare viteză.
  11. 0
    19 august 2023 23:56
    Cel mai rău lucru la trenurile de mare viteză este factorul uman. Rusia este plină de degenerați și vite care vor împinge peste linia ferată când semnalul semaforului le interzice. Este nevoie doar de unul dintre acești tipi, cu creierul fumat și ars de droguri, pentru ca trenul să fie explodat. Și aici distanța este de 1500 km. În toate orașele rusești, locuitorii locali devin primii care distrug toate noile clădiri ale orașului și stațiile de autobuz cu propriile mâini. Și apoi se va văita atât de mult în fața camerei telefonului încât se aștepta să treacă, dar nu a avut timp, așa că își cere iertare pentru cele 600 de cadavre rupte în bucăți. Nu-i așa?
  12. +3
    20 august 2023 07:57
    Petka vine la Vasily Ivanovici și îl vede pe Vasily Ivanovici stând gol și purtând o cravată Versace...
    - Vasily Ivanovici, de ce ești gol?
    - Petka, nu e nimeni.
    - De ce ai purtat o cravată scumpă?
    - Dacă intră cineva...

    Deci, în cazul autostrăzilor, sunt multe probleme în țară care necesită mulți bani, dar nu există cale fără autostrăzi.
    Cum se stinge incendiile forestiere? Cine va curăța albiile râurilor pentru a preveni inundațiile? Toată lumea are deja locuință? Nici măcar de la Moscova la Podul Crimeei nu există un drum normal.
    Dar Putin are nevoie urgentă de calea ferată superioară. Nu există ceva pentru a ajunge astăzi la Sankt Petersburg sau la care să zbori?!
    1. 0
      20 august 2023 21:15
      De-a lungul tundrei, de-a lungul căii ferate, Unde se grăbește curierul „Moscova - Sankt Petersburg” și... !!!
  13. +3
    20 august 2023 10:05
    Încă o campanie electorală



    Construcția este pe cale să înceapă și brusc direcția construcției HSR se schimbă

    bla bla bla
  14. 0
    20 august 2023 11:23
    Vă sugerez să schimbați titlul:
    „Prin zăpadă”: Are nevoie Rusia de o „trăsură sigilată” scumpă?
  15. +3
    20 august 2023 19:33
    Dacă în URSS s-ar fi pus problema construirii unei căi ferate de mare viteză, aș fi spus da fără ezitare. Dar trăim într-o Federație Rusă capitalistă, unde principalul lucru este tăierea banilor, oferirea oligarhilor de fonduri bugetare și toalete de aur. Industria din Federația Rusă s-a prăbușit, de exemplu, producția de rulmenți a scăzut de 21 de ori față de RSFSR în 1990. Industria radio-electronică este zero. Federația Rusă nu poate face nici măcar un televizor fără componente chinezești. A văzut cineva un smartphone rusesc? Eu nu. Drumuri cu taxă, prețuri astronomice ale biletelor. Și apoi există trilioane de ruble pentru calea ferată de mare viteză. Cine a evaluat prioritatea pe ce bani bugetari ar trebui cheltuiti azi??? Nu este nevoie să scrii aici despre investitorii de bani bugetari, hucksters. Poate e nevoie sa construim cai ferate obisnuite pentru dezvoltarea economiei tarii???
    1. -1
      20 august 2023 19:55
      Citat: vlad127490
      Industria s-a prăbușit în Federația Rusă,

      sigur sigur.
      Să luăm, să zicem, industria de producție a tractoarelor și combinelor - cantitatea de echipamente furnizată agriculturii (în mare parte fabricate din Rusia) este de fapt de 10 ori mai mică decât în ​​timpul RSFSR.
      Și recoltele de cereale sunt semnificativ mai mari.
      (și, de asemenea, semințe oleaginoase, deja zeci de milioane de tone)
      Așa că o aveți, diferența în ceea ce privește arborele și rulmenții.
      Numărul de mașini (atât de marfă, cât și în special de pasageri) în Federația Rusă este de 2 ori mai mare decât în ​​RSFSR.
      Au început în sfârșit să facă tramvaie decente. (Au făcut-o în RSFSR, dar le era rușine să-l lase pe străzile Moscovei; au comandat-o în Cehoslovacia).

      Poate că este necesar să construim căi ferate regulate pentru a dezvolta economia țării

      Ei bine, apropo, deocamdată rețeaua feroviară de mare viteză este doar un proiect, dar dezvoltarea Căii Ferate Transsiberiene și a BAM progresează destul de bine, asigurând o creștere a traficului de marfă.
      1. 0
        21 august 2023 00:07
        Ți-am scris mai devreme că, dacă vrei să ai o imagine reală a unde se află astăzi Federația Rusă, compară-o cu Marea Britanie, Japonia, Germania, este mai bine să nu-ți amintești de SUA. Prognoza nu este o sarcină plină de satisfacții, dar uneori merită luată în considerare. Dacă URSS ar exista astăzi. Ce loc în lume ar ocupa? Răspuns. Primul. Dar unde se află Federația Rusă?
      2. 0
        21 august 2023 00:18
        Ei bine, apropo, în timp ce rețeaua feroviară de mare viteză este doar un proiect, dezvoltarea Căii Ferate Transsiberiane și a BAM este destul de avansată, asigurând o creștere a traficului de marfă

        Trebuie să faceți o plimbare în viața reală de-a lungul Căii Ferate Transsiberiane și a BAM, să vedeți cum trăiesc în Orientul Îndepărtat și de ce fug de acolo, să priviți ruinele. Întrebați despre un hectar liber în Orientul Îndepărtat. Sunt dealuri și taiga, nu există infrastructură, nu există drumuri, totul este departe de Moscova.
        1. -1
          21 august 2023 10:00
          Citat: vlad127490
          Dacă URSS ar exista astăzi. Ce loc în lume ar ocupa? Răspuns. Primul.

          Oh, povestitorii ăia...
          nu există o singură condiție prealabilă pentru aceasta.

          PNB URSS 1980 = 619 miliarde de ruble ~ 344 miliarde de dolari, locul 7,
          sub Italia (479 miliarde USD), locul 1 în SUA 2857, SUA:URSS 8.3:1

          PNB URSS 1985 = 777 miliarde de ruble ~ 432 miliarde de dolari, locul 7,
          sub Italia (454 miliarde USD), locul 1 în SUA 4339, SUA:URSS 10.0:1

          PNB URSS 1990 = 1000 miliarde de ruble ~ 556 miliarde de dolari, locul 9,
          Sub Canada (596) și Iran (581)
          aceeași Italia (1162 miliarde dolari), locul 1 în SUA 5963, SUA:URSS 10.7:1

          În 1990, un grup mare de economiști a făcut comparații de prețuri pentru un grup mare de bunuri pentru a afla care curs de schimb era mai mult sau mai puțin real.
          Prețurile sunt evident prețuri de stat, neschimbate din 1980. (pe care se numărau produsele în PNB). Atunci au primit 1.8 ruble în loc de 60 de copeici.
          Lucrări similare s-au întâmplat sub Stalin, au primit 14 ruble, dar el a impus o rezoluție „preț roșu 4 ruble”. și chiar și sub Brejnev-Kosygin, nimeni din Biroul Politic nu a fost indignat de faptul că mașinile sovietice erau exportate la un preț de 2 ruble/$, în ciuda faptului că în URSS era o lipsă sălbatică a acestora.
          Toate acestea dau motive pentru a utiliza rata de 1.8 ruble/$ pentru URSS târzie ca fiind acceptabilă și adecvată.
          partografilor pensionari nu le este interzis să creadă că URSS a fost cel puțin a 2-a economie din lume, adică. mai mult decât Japonia, care pentru 1990 dă un curs de schimb de 31 de copeici per dolar.

          PIB-ul Rusiei, 2022, 2215 miliarde de dolari, locul 8.
          Peste Canada (2140) și Italia (2012).
          1. 0
            21 august 2023 17:18
            Vai, basme, asta este acum.
            Vă mulțumim pentru atenție și timpul acordat. Pentru mine, cea mai bună perioadă a fost viața în URSS. Nu am fost niciodată membru al niciunui partid în viața mea. Un copil octombrie, un pionier, un membru al Komsomol nu contează. Născut în 1949. Studii superioare, tehnician, fizica. Am plecat prima dată la muncă în străinătate în 1982, apoi o dată la an sau la un an și jumătate. Pot compara cum au trăit peste deal și în URSS, apoi în Federația Rusă, în direct. Apoi $1=0,62 copeici.
            URSS avea socialism, SUA avea capitalism. Comparați două sisteme de udare diferite. sistemele se pot face, de exemplu, printr-un set pentru borș sau prin aur, există multe informații despre acest subiect pe internet.
            Nu poți scrie despre realitățile vieții, ele te vor pune în probleme. Nu e nimic cu care să te lauzi, ai scris anterior despre recolte, dar ai uitat să scrii despre semințe. Există multe subiecte - avioane, mașini, nave cu aburi și nave, smartphone-uri, știință, spațiu și Luna-25 etc., precum și Ucraina.
            1. 0
              21 august 2023 17:53
              Citat: vlad127490
              Am plecat prima dată la muncă în străinătate în 1982, apoi o dată la an sau la un an și jumătate.

              După standardele sovietice, „viața era bună”.
              Nu te-ai dus în Algeria să crești industria petrolului?

              Citat: vlad127490
              Am uitat să scriu despre semințe.

              Federația Rusă are două perioade de dezvoltare, înainte și după Deciziile Decisive.
              Utilizarea semințelor, componentelor, echipamentelor importate în perioada respectivă tO - a fost corectă, firească și deloc reproșabilă.
              Aceasta a fost o dezvoltare absolut normală, la fel ca în Japonia, China și alte țări în curs de dezvoltare mai mult sau mai puțin de succes.
              Și în această dezvoltare au existat avioane, mașini, nave și chiar spațiu – Spectrum-RG este un exemplu excelent de cooperare, cu 2 telescoape am obținut cele mai interesante rezultate, extinzând orizonturile cunoașterii umane despre univers.

              Bazat pe o logică solidă, nu era în niciun caz posibil să presupunem că comandantul nostru suprem va reseta toate acestea.

              Acum a început o perioadă complet nouă.
              Că în al 2-lea an al celor mai severe sancțiuni țara nu s-a prăbușit încă, rubla este încă convertibilă, proiectele majore continuă - acesta este pur și simplu un miracol economic.
              În teorie, previziunile nu se schimbă, se presupune că ne confruntăm cu decalaj tehnologic, prăbușirea infrastructurii de înaltă tehnologie și alte foamete fără semințe importate, doar că toată această groază a fost mutată în previziunile de la „până la sfârșitul anului (2022). )” la „în 3-4 ani.”
              Pe acest fond, a cere ca Federația Rusă să nu fi atins încă nivelul Marii Britanii și Germaniei este oarecum excesiv, mi se pare.
              Vom vedea ce se întâmplă mai departe în realitate (dacă suntem încă în viață), dar să reținem că discutăm aici „dacă Federația Rusă ar trebui să preia HSR-ul acum, sau mai bine mai târziu”, și deloc unde să cumpărați cupoane pentru rutabaga.
              1. +2
                21 august 2023 20:20
                Mulțumesc pentru răspunsul tău calm, dar nu poți trăi fără să fii sarcastic. Nu, nu am nimic de-a face cu industria petrolieră și cu mineralele în care unii au devenit oligarhi. Timp de 30 de ani a studiat mările și oceanele.
                In ceea ce priveste Calea Ferata HSR. Dacă aș avea de gestionat aceste trilioane, aș cheltui acești bani pentru dezvoltarea industriei semiconductoarelor și a industriei mașinilor-unelte din Federația Rusă.
                În ceea ce privește prognoza de dezvoltare a Federației Ruse. Prima dată când am scris despre o prognoză care nu corespunde profilului meu a fost în 2005, când era euforie, erau o mulțime de dolari și tuturor li s-a părut că într-un pic vom ajunge în rai.
                Există Legea numerelor mari, care ajută să privim viitorul Federației Ruse.
                Un exemplu. „Personalul decide totul.” Doar 0,1% din populație generează dezvoltare de stat, acesta este cel mai bun scenariu, cel mai rău este 0,001%. Aceștia sunt oameni de știință, profesori cu profesori asociați, designeri șefi, dezvoltatori, management superior. Nu există ingineri, directori de birou, manageri, nu există interpreți aici. În China trăiesc 1500 milioane de oameni, 1350 milioane în India, 330 milioane în SUA, 503 milioane în Uniunea Europeană......în Federația Rusă sunt doar 146 milioane de oameni. Trebuie să existe cel puțin 28% dintre Contractori care lucrează cu studii superioare. Numără câți oameni. Vei dezvolta starea și vei vedea imediat ritmul. Pentru o dezvoltare independentă durabilă, statul trebuie să aibă cel puțin 200 de milioane de oameni.
                1. 0
                  21 august 2023 21:29
                  Citat: vlad127490
                  Nu poți trăi fără tachinare. Nu industriei petroliere și fosilelor

                  Fără prostii, doar că din 1982 o mulțime de specialiști în industria petrolului au plecat de fapt în Algeria.
                  Muncitori cinstiți. Am câștigat o sumă decentă de cecuri, deși nu cea mai înaltă categorie.

                  Citat: vlad127490
                  în 2005, când era euforie, erau mulți dolari și tuturor li s-a părut doar puțin mai mult și vom fi în rai.
                  Chiar și atunci, analiza mea a arătat că Federația Rusă, cu sistemul său și cu puterea ei cumpărătoare cu vânători și oligarhi, nu va ajunge niciodată la nivelul mediu al Europei.

                  Veniturile din petrol sunt mult exagerate...
                  Într-unul dintre comentarii am făcut un calcul exact, dar din memorie - toate mineralele din Federația Rusă sunt extrase cu 4000 USD de persoană, sau cam așa ceva, ceea ce este mai puțin decât diferența de pib pc dintre Estonia și Letonia.
              2. +2
                21 august 2023 20:28
                Pe lângă populație, există și un teritoriu de viață confortabilă, astfel încât în ​​Federația Rusă doar 16% este confortabil pentru a trăi, cea mai mare parte a teritoriului Federației Ruse este permafrost, mlaștini, taiga, munți, dealuri, zonă rece. În Ucraina 84%, în Belarus 85%.
                Mai sunt două duzini de parametri prin care Federația Rusă nu este URSS.
                Și aici discutăm care oligarh va pune bani în buzunar de la Căile Ferate Superioare.
  16. 0
    21 august 2023 01:19
    Se pare că, vorbind despre liniile de mare viteză, ar trebui să le tratăm nu ca pe o afacere, ci ca pe o responsabilitate socială și responsabilitatea statului de a dezvolta infrastructura. Un exemplu clar al modului în care funcționează acest lucru este China.

    De ce să mă uit la China? Mă uit la singura ocolire din Khabarovsk, care a fost plătibilă, asta este ceea ce vedeți, au investit. Și au stăpânit banii și după aceea vor continua să picure.
    1. +4
      22 august 2023 13:03
      În Federația Rusă, capitalismul este sub formă de feudalism. Cei cu putere și bani au doar profit în cap, și abia acum, și în propriul buzunar, iar buzunarul este în țările NATO.
      Amintiți-vă, drumurile cu taxă pentru dezvoltarea Rusiei sunt un rău uriaș. Drumurile cu taxă reprezintă o piedică în dezvoltarea comunicațiilor de transport, limitează volumul mărfurilor transportate, reprezintă o diviziune socială între săraci și bogați, măresc costul mărfurilor în magazine etc.
      Drumurile cu taxă reprezintă o întoarcere la epoca feudalismului, când fiecare feudal percepea o taxă pentru trecerea prin teritoriul său. Oricine apără drumurile cu taxă din Federația Rusă fie nu înțelege, fie este un dușman al Rusiei.
      Articolul 27 din Constituția Federației Ruse. 1. Orice persoană care se află în mod legal pe teritoriul Federației Ruse are dreptul de a circula liber, de a-și alege locul de ședere și reședință.
      Drumurile cu taxă reprezintă o încălcare a drepturilor cetățenilor la libera circulație. Pentru persoanele cu mulți copii, persoanele cu dizabilități, pensionarii și cetățenii cu venituri mici, există o restricție a dreptului la liberă circulație, de ex. dreptul la libera circulatie a fost incalcat.
      Drumurile cu taxă și alternative nu sunt specificate în Constituția Federației Ruse, prin urmare nu sunt legale.
      Căile ferate de mare viteză cu prețuri astronomice ale biletelor echivalează cu o interdicție pentru cetățenii obișnuiți de a călători cu ele.
  17. -1
    21 august 2023 09:55
    Oamenii pot lucra în alte orașe fără a-și schimba locul de reședință.
  18. +1
    21 august 2023 10:44
    Totul în țară devine din ce în ce mai scump, dar președintele nostru este parcă în întuneric, totul este un pachet cu el - fie crede, fie crede că acesta este un fleac în comparație cu evenimentele globale. Toate acestea amintesc de guvernul sovietic timpuriu - pădurea este tăiată, așchiile zboară, dar apoi totul a fost pus în prim-planul supraviețuirii țării pentru oameni, iar acum este o țară a capitalului și totul arată ca o încercare de a-și camufla profiturile și de a închide capitalul cu interesele populației. Având în vedere sărăcirea sistematică a acestora din urmă, tot felul de plăți sociale arată ca o batjocură în comparație cu incapacitatea autorităților de a asigura un nivel de trai în țară nu pentru câțiva aleși, ci pentru toată lumea.
  19. 0
    21 august 2023 13:52
    Glumeau? Suna rapid de la Moscova la Adler in 10 ore??? Este chiar amuzant. Este lent.
    Va fi rapid dacă călătoria cu trenurile de călători durează 4 - 5 ore. Dar dacă trenurile de marfă parcurg o asemenea distanță în 10 ore, va fi grozav.
  20. -1
    22 august 2023 01:25
    Citat din Voo
    Se pare că, vorbind despre liniile de mare viteză, ar trebui să le tratăm nu ca pe o afacere, ci ca pe o responsabilitate socială și responsabilitatea statului de a dezvolta infrastructura. Un exemplu clar al modului în care funcționează acest lucru este China.

    De ce să mă uit la China? Mă uit la singura ocolire din Khabarovsk, care a fost plătibilă, asta este ceea ce vedeți, au investit. Și au stăpânit banii și după aceea vor continua să picure.

    Pot doar să văd un convoi militar plătind pentru ocolirea cu taxă sau ocolind ocolul cu taxă. Dar la fel ca în Europa.
  21. 1_2
    +1
    22 august 2023 14:21
    Acum, dacă Stalin nu ar fi construit fabrici, ci VSMP, atunci probabil că ar fi fost convenabil să mergi cu o viteză de 400 km/h.
  22. 0
    22 august 2023 16:10
    În condițiile noastre meteorologice, ar fi eficient să construim o cale ferată de mare viteză într-o conductă, ca un metrou. Da, costurile inițiale sunt mai mari, dar costurile de întreținere vor fi mai mici. Dacă reduceți presiunea în conductă, puteți obține o viteză de 1000 km/h fără suspensie magnetică.
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. 0
    26 august 2023 10:07
    Având în vedere faptul că, spre deosebire de majoritatea celorlalte țări, Rusia este practic autosuficientă în ceea ce privește resursele naturale și cunoștințele tehnologice, este capabilă să investească fonduri aproape nelimitate pentru construcția de șine de mare viteză în toată țara. Un astfel de proiect va genera milioane de locuri de muncă directe-indirecte, afaceri mari și mici pentru o lungă perioadă de timp.
  25. 0
    6 septembrie 2023 13:26
    Viteza comercială a trenurilor este calculată ca distanța pe care trebuie să fie livrată marfa împărțită la timpul de călătorie al trenului. Astfel, indicatorul ține cont de timpul în care mașinile au fost încărcate și descărcate, precum și în care trenul a stat în stații tehnice sau sidings. Viteza trenurilor între secțiuni este, desigur, mult mai mare și, în medie, în Rusia este de 40-50 de kilometri pe oră. Viteza comercială este mai importantă pentru economie. La sfârșitul anului 2012, viteza medie a unui tren de marfă în Rusia era de 9,1 kilometri pe oră. Chiar și în cei mai buni ani ai lor, trenurile de marfă pe căile ferate rusești au circulat cu o viteză comercială de 11,6 kilometri pe oră (280 kilometri pe zi), ceea ce este semnificativ inferioară altor economii majore: în China și Germania, viteza medie a trenurilor comerciale este de 50- 60 de kilometri pe oră, iar în SUA - aproximativ 45 de kilometri. Ponderea costurilor de transport în costul produselor în Rusia este de 20 la sută. Media globală este de 9-10 la sută, iar în China este de 13 la sută. Potrivit lui Deripaska, în 2021. În Rusia, viteza medie a unui tren de marfă este de 16 km/h.

    Acestea. Nici măcar nu putem circula normal pe aceste „drumuri”; vom construi „căi expres” și ne vom târî din nou pe ele. Sau rulați doar trenuri „selectate” pentru blazir - se presupune că spectacolele sunt mai scumpe :)
    1. 0
      6 septembrie 2023 13:42
      Citat din Adm Hts
      Chiar și în cei mai buni ani ai lor, trenurile de marfă de pe căile ferate rusești au circulat cu o viteză comercială de 11,6 kilometri pe oră (280 kilometri pe zi),

      numărul de kilometri pe zi este calculul întregii operațiuni de logistică, inclusiv timpul de încărcare și descărcare, de a sta pe margini și toate altele.

      La sfârșitul anului 2022, viteza medie locală1 a unui tren de marfă pe infrastructura Căilor Ferate Ruse (Fig. 16) era de 38,3 km/h, ceea ce este cu 3,5% mai mic decât același indicator din 2021 (39,7 km/h). Viteza tehnică (Fig. 17) a trenului de marfă la sfârșitul anului 2022 era de 42,9 km/h, ceea ce este cu 3,4% mai mică decât același indicator din 2021 (44,4 km/h).

      iar drumurile de mare viteză sunt în general pentru trenuri de pasageri, nu pentru transportul cărbunelui și păcurului.