De ce avem nevoie de acest Hartmann sau de regulile războiului cu naziștii morți

28
În ultimii ani, așa cum am observat deja în diverse publicații și mai devreme, nivelul de lucru al mass-media ruse a crescut considerabil. Așa cum, pe bună dreptate, a crescut și încrederea în ei din interiorul și din afara țării. Acesta este meritul atât al personalului de înaltă profesie, care este capabil să selecteze materiale și dovezi de înaltă calitate, cât și admiterea unui pluralism de opinii, oferind publicului, ca să spunem așa, efectul unei „priviri din diferite unghiuri”. Cu toate acestea, spre marele meu regret, din când în când atât mass-media rusă de cel mai înalt nivel, cât și reprezentanții lor cei mai profesioniști pe unele subiecte pur și simplu încep să „alunece” la nivelul propagandei „alb-negru” primitive și nefondate.

Este clar că există o anumită linie acceptată, care, în anumite aspecte, trebuie respectată cu strictețe. Dar, după cum spune vechiul proverb, „fă pe nebun să se roage lui Dumnezeu, că se va răni pe frunte”. Uneori, susținerea prea zeloasă și inadecvată a unui anumit punct de vedere se dovedește a fi mai degrabă efectul opus, atât în ​​ceea ce privește impactul asupra telespectatorilor sau ascultătorilor, cât și în ceea ce privește imaginea mass-media care o face. Iar reputația este așa încât durează foarte mult timp să o construiești și să o meriti, dar o poți sparge sau pierde literalmente în acest moment. O mare prostie sau minciună și gata, încrederea este pierdută. În acest fel, considerate cândva standardele jurnalismului de zeci de ani, multe publicații și canale TV occidentale de astăzi își pierd rapid popularitatea și încrederea publicului larg, reproducând absolut ilogic sau chiar fals, așa cum ar fi corect din punct de vedere politic pentru cineva. , zi de zi. din această perioadă de timp informaţia, devenind de fapt doar un instrument primitiv de propagandă primitivă.




Erich Hartmann, stânga


Duminică, XNUMX octombrie, într-una dintre emisiunile mele TV preferate, Vesti Nedeli, cu gazda Dmitri Kiselev, și din propriile sale buzele, s-a condamnat dură apariția unei anumite reviste Diletant, care se ocupa de pilotul german Erich al celui de-al doilea război mondial. Hartmann. Acest subiect din Vesti Nedeli, care a fost extrem de neașteptat pentru mine, a fost dedicat unei întregi povești și unui timp de antenă destul de mare. Am fost și mai surprins de tonul și conținutul raportului. Pentru această publicație, revista Diletant a fost acuzată de glorificarea practic a eroilor fasciști, denigrarea memoriei victimelor Marelui Război Patriotic și promovarea nazismului.

În principiu, pot ghici ce obiectiv inițial și-a propus Dmitri Kiselev atunci când a făcut acest raport, dar cu siguranță a mai atins unul - cred că un număr mare de oameni care nu au fost niciodată interesați în mod deosebit de aviația germană în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și nu am auzit niciodată nimic despre publicația „Amatori”, după ce ați vizionat acest program „Vesti Nedeli”, ați găsit cu siguranță această revistă? și acest articol a fost citit în el, fără a mă exclude pe mine. Mă întreb de ce dintr-o dată o astfel de agitație pe canalul federal principal și în problema principală Știri în timpul săptămânii! Dar după ce am citit acest material, în acest articol nu am găsit nimic măcar criminal sau care glorifica cu adevărat fascismul sau călcând în picioare rezultatele Marelui Război Patriotic. O publicație istorică obișnuită pe o anumită temă istorică și destul de scurtă și incompletă - în orice enciclopedie decentă se scrie mult din ce în ce mai mult despre acest celebru pilot german, se pare că persoana a fost cu adevărat remarcabilă și a meritat-o. Dar cineva ori chiar a vrut să găsească vina, ori a fost stabilită o astfel de sarcină. Ei bine, se pare că au făcut tot posibilul la televiziunea centrală rusă.

Această publicație, din 2 octombrie 2018, care a atras atât de mult atenția celebrului prezentator TV RTR, se numește „Erich Hartmann - legenda Luftwaffe”. Hartmann este până astăzi deținătorul oficial al recordului mondial pentru numărul de avioane inamice doborâte în luptă. Conform datelor germane, în contul său sunt până la 352. Dintre aceștia, 348 sunt sovietici și 4 americani (asta conform „Amatoriului”, conform altor date americane, sunt șapte sau opt dintre ele. ), ceea ce nu este surprinzător - Hartmann a luptat pe Frontul de Est și, astfel, i-a întâlnit pe americani în aer extrem de rar, adică au avut noroc în acest sens, s-ar putea spune. În general, materialul revistei istorice „Amatori” descrie mai degrabă pe scurt viața și cariera militară a unui pilot care este fără îndoială unul dintre cei mai remarcabili piloți de luptă atât ai celui de-al Doilea Război Mondial, cât și a tuturor timpurilor în general. Mai mult decât atât, nu numai autorul articolului din „Amator” crede că așa este, ci majoritatea istoricilor militari, inclusiv cei sovietici, sunt de acord cu acest lucru. Dar directorul general al Companiei de radio și televiziune de stat din această publicație, judecând după reacția sa violentă, a fost revoltat de aproape orice, dar principalul lucru este că eroul articolului este german și a servit în timpul Marelui Patriotic. Război tocmai în armata nazistă. După cum a calculat Dmitri Kiselev, peste trei sute de avioane sovietice doborâte reprezintă cel puțin două sute de piloți sovietici morți. Ei bine, în general, este greu să fii de acord atât cu cantitatea, cât și cu faptul în sine - front, război, moarte și așa mai departe...

Toate acestea au fost o mare tragedie pentru națiuni întregi. Dar, de exemplu, nimănui nu-i va trece prin cap (sper) să-l condamne pe submarinerul Eroul Uniunii Sovietice A.I. Marinesko pentru scufundarea transportului german „Wilhelm Gustloff”? Iar la bordul acestei nave se aflau doar aproximativ 1500 de militari germani, iar majoritatea au fost evacuați bolnavi și răniți, iar toți ceilalți pasageri, conform diverselor surse, de la șapte la zece mii de oameni, erau refugiați civili, nava era puternic supraîncărcată. . După dezastru, nu mai mult de o cincime din toți oamenii de pe punte au supraviețuit. Dar Marinesko a atacat o navă inamică care părăsește portul inamic într-un grup cu nave de război inamice și tot ce s-a întâmplat după aceea este un război care nu se petrece fără victime, inclusiv nevinovate. Și acești piloți sovietici, cu care germanul Hartmann a luptat în aer, era puțin probabil să transporte în avioanele lor pasageri civili pașnici sau fructe perisabile și, dacă acest as german însuși ar fi fost la vedere, nu ar fi ezitat nicio secundă, de parcă l-ar fi trimis în lumea următoare și cu Messerschmitt-ul lui ... Și, din fericire, au reușit și ei adesea și în mod repetat - la urma urmei, finalul acestui război este cunoscut de toată lumea.

De asemenea, apropo, domnului Kiselyov nu i-a plăcut expresia „... avioanele germane, în medie, erau mai rapide și urcau la înălțimi mai mari decât cele sovietice ...” Ca o respingere, tabele cu comparații tehnic datele Messerschmitt BF-109 ale modificării G, pe care a zburat mai sus Erich Hartmann, și luptătorii sovietici Yak-3 și La-7, care l-au depășit clar pe german în multe date tehnice. Și este adevărat. Dar, în primul rând, aici Kiselyov a ratat cumva în context un detaliu important în această propunere specială, și anume că aeronavele germane erau „în medie” mai bune în ceea ce privește capacitățile tehnice, iar acest „în medie” provine din faptul că, din păcate, nu toate forțele aeriene ale Uniunii Sovietice în perioada de timp descrisă au fost reprezentate exclusiv de Yak-3, și cu atât mai mult La-7, de fapt, nu erau atât de mulți dintre ele în trupe, în timp ce Messerschmitt - 109 „, în diverse modificări, a fost încă de la începutul ostilităților cel mai masiv luptător al Luftwaffe-ului nazist și, de asemenea, a fost exportat pe scară largă și în cantitate de aproape 35 produse a fost cel mai masiv luptător din lume în general. Mai mult, producția acestei mașini a început în 000 și a intrat oficial în serviciu în Forțele Aeriene Reich din 1935, în timp ce ambii luptători sovietici descriși de Kiselev au început să fie produse abia în primăvara anului 1937. Și, în al doilea rând, aceste caracteristici de performanță confirmă încă o dată priceperea pilotului german, dacă, potrivit lui Kiselev, a luptat cu mașini mai noi și mai bune din punct de vedere tehnic decât ale lui, deja oarecum depășite la acea vreme Messer. De asemenea, chiar numărul de avioane doborâte de Hartmann, gazda lui Vesti Nedeli, nu se atribuie pilotului însuși, ci exclusiv propagandei lui Goebbel, care pur și simplu „avea nevoie de asemenea eroi blonzi, cu ochi albaștri”, așa că au atribuit, spun ei. , sute de dușmani doborâți, de dragul unui cuvânt roșu și a menținerii moralului în cădere al naziștilor în tranșee...

Numai cumva, aparent, Dmitri Kiselev nu știe că în școlile de zbor sovietice (și nu numai) și în Academia Forțelor Aeriene din anumite motive, experiența și acțiunile tuturor acestor „eroi cu ochi albaștri inventați de propaganda lui Goebbel” atât în ​​timpul războiului, cât și în timpul războiului. după ce s-a terminat timp de decenii atent dezasamblat și studiat. Se pare că și ei s-au îndrăgostit atât de mult de propaganda fascistă... Cum au dezasamblat și au adoptat de fapt experiența de luptă a generalilor germani Guderian, Manstein, von Bock, Rommel și mulți alții, pentru că atunci Armata Roșie avea o experiență, puternică, inamic inteligent, avea ceva de învățat și chiar mai are, și nu numai în sfera militară...

Oamenii de știință și liderii militari importanți sovietici și ruși au considerat așa, dar jurnalistul Dmitri Kiselyov nu crede așa, și nu din motive științifice și practice, ci aparent pur ideologice. Deși corectitudinea acestor idei, sau mai degrabă interpretarea și aplicarea lor, poate fi pusă la îndoială... Apropo, când lucram la cărți pe tema celui de-al Doilea Război Mondial, a trebuit să mă ocup de mai multe ori cu materiale de arhivă germane. Nu presupun să spun exact câte avioane a doborât Erich Hartmann, asta nu m-a interesat niciodată în mod special, dar știu din experiență personală că astfel de informații din forțele armate germane au fost verificate prin mai multe canale, dacă este posibil. Pentru meritele sale, acest pilot a fost distins, printre altele, cu unul dintre cele mai înalte premii posibile ale celui de-al Treilea Reich - Crucea de Cavaler cu frunze de stejar, săbii și diamante, care de fapt sunt patru grade din aceeași Cruce de Cavaler, și au fost repartizați separat unul de celălalt, fiecare pentru anumite merite, și era practic imposibil de organizat acest lucru fără confirmarea acțiunilor întreprinse prin mijloacele de control obiectiv și martori disponibile atunci, pur și simplu pe baza unor videoclipuri de propagandă sau articole din ziare (spre deosebire de URSS). , de altfel, acolo unde astfel de cazuri sunt cunoscute și chiar au devenit obiectul unor proceduri judiciare) . Dar chiar dacă vă imaginați aproape imposibil că a doborât nu trei sute și jumătate, ci, să zicem, chiar și două sute de avioane, această cifră este totuși uriașă!

Ambii mei bunici s-au luptat. Unul, după spusele mamei sale, era petrolier, celălalt, după spusele tatălui său, pilot, atât înainte, cât și după război erau ofițeri de carieră, ambii absolvenți ai serviciului cu gradul de colonel, ambii după război studiat la academii ale forțelor blindate și, respectiv, ale Forțelor Aeriene, și de aceea știu ce au învățat direct. M-a interesat încă din copilărie armată și tot ce ține de ea și, în consecință, i-am întrebat pe bunici despre tot cât am putut. Așa că voi continua cu informațiile pe care le-am primit de la bunici: primul, un tanc, și-a început calea de luptă înapoi în campania finlandeză, s-a întâmplat ca mai târziu să lupte mult cu echipamente Lend-Lease, să încheie războiul în Orașul cehoslovac Brno ca comandant de regiment ca parte a celui de-al doilea front ucrainean, iar acest regiment era în întregime pe tancuri americane Sherman. După spusele bunicului însuși, „tancurile astea erau de rahat, atât în ​​comparație cu ale noastre, cât și cu cele germane”, șenile de cauciuc erau deseori rupte, motoarele ardeau etc., dar acestea, se spune, nu erau cele mai rele. dintre cei ce am primit de la aliaţi. La începutul războiului, înapoi în Armata Roșie, „Generalul Lee” sau englezul „Matildas” a venit din SUA, asta, după spusele bunicului meu, era „chiar mai rău decât rahat”, dar a trebuit să lupt pentru asta, tancurile mele erau extrem de lipsite. Aceste vehicule erau încă potrivite pentru sprijinirea infanteriei pe teren, dar dacă era necesar să se angajeze în luptă directă chiar și cu cele mai bune și nu cele mai noi tancuri germane sau tunuri autopropulsate, acestea erau sicrie de fier gata făcute pentru echipaje.

Al doilea bunic, care este pilot, a fost în față ca pilot al notoriei aeronave de atac Il-2, dar a zburat și pe Lendliz R-39 Air Cobras, deși nu în luptă, ci doar când transporta acest echipament din Iran către URSS. Acești luptători au fost furnizați forțelor aeriene sovietice în cantități destul de mari. Bunicul-pilot a vorbit despre ei aproape în același mod ca și bunicul-cisternă despre tancurile americane. El a spus că în armata americană au fost pilotați în principal de negri (pentru adepții toleranței, clarificarea este afro-americani), avionul este periculos, s-a stricat adesea, în timp ce motorul era cam în spatele cabinei, așa că dacă aterizarea nu a avut mare succes din cauza avariilor, necesare „pe burtă” sau pur și simplu cu un tren de aterizare stricat, ceea ce nu era neobișnuit pe aerodromurile din prima linie și în luptă, motorul a rupt suporturile și, mergând înainte, a ucis literalmente pilotul deja pe teren, ceea ce pur și simplu nu s-ar putea întâmpla la alte modele. Așa este, pentru informarea domnului Kiselev și a specialiștilor similari, că nu toți am luptat pe excelentul T-34/85, IS, sau pe cei mai recenti Iac și Lavochkins de atunci, poate și parțial, și aici uriașul numărul de victorii ale tancurilor și piloților germani... Apropo, a fost pe Aerocobra, adică pe cel mai departe de cel mai de succes avion de luptă american din acea vreme, în 1943-1944, pilotul as sovietic, de trei ori Hero. al Uniunii Sovietice Alexander Ivanovich Pokryshkin, a zburat de asemenea pe contul care 59 au doborât personal aeronavele inamice plus șase confirmate în lupte de grup. Onorează și laudă lui. Este interesant, de altfel, că după prăbușirea URSS, numărul victoriilor lui Pokryshkin a fost pus sub semnul întrebării și de unii „istorici”, și atribuit doar propagandei, de data aceasta a lui Stalin, dar asta, vezi tu, este așa. o soartă pentru așii aerului...

Dar să mergem mai departe - chiar și directorului general al Companiei de radio și televiziune de stat din Rusia, printre altele, nu i-a plăcut articolul pe care l-a văzut că Hartmann a fost înfățișat în fotografie pe fundalul unui avion cu o zvastica pe coada, și chiar cu un zâmbet. Și această fotografie, potrivit lui Kiselev, personifică nimic mai puțin decât „... disprețul pentru codul cultural al poporului rus, unde memoria victimelor Marelui Război Patriotic este sacră...” (citat). Susțin pe deplin ideea sacralității pentru poporul nostru a memoriei victimelor Marelui Război Patriotic, dar folosirea acestor cuvinte particulare aici și în acest context este un exces evident, cel puțin... A O anumită persoană a avut norocul sau ghinionul să se nască în orașul german Weissach, pământul Württemberg, și să atingă vârsta de proiect tocmai la timp pentru începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Prin urmare, este destul de firesc că a ajuns în armata germană, care atunci era la fel și făcea ceea ce făcea. Dacă s-ar fi născut, să zicem, la Lipetsk sau Krasnodar, atunci mai târziu ar fi pozat cu un zâmbet, cel mai probabil nu la Messerschmitt cu o svastica, ci la același Yak sau Airacobra cu o stea roșie, ca Pokryshkin. Dar totul s-a întâmplat așa cum s-a întâmplat, iar cel care era sortit să devină cel mai bun pilot de luptă din lume s-a născut german și în Germania. În același timp, după părerea mea, însuși faptul de ce parte a ajuns în acel război, însă, nu îi scade priceperea și realizările reale. Și aceeași fotografie este un document istoric - pe ceea ce a zburat, a fost fotografiat cu asta. Și-a slujit țara cât a putut mai bine și pe cea care era atunci. Și au fost milioane de astfel de oameni și, apropo, de ambele părți. Am vorbit personal cu mai mulți veterani sovietici și germani, precum și cu americani și cehi care au servit în forțele aeriene britanice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Am participat chiar și la întâlnirile acestor oameni care s-au aflat cândva unul împotriva celuilalt în diferite părți ale liniei frontului. Odată a fost chiar o triplă întâlnire de piloți - un german, un rus și doi americani. O impresie foarte interesantă, dar principalul lucru pe care l-am văzut, sau mai degrabă nu l-am văzut deloc la aceste întâlniri, a fost ura sau un fel de răutate. Nimic de acest fel, ci un interes comun imens și autentic. Chiar și mulți ani mai târziu, acești oameni au fost interesați să afle cum o vedeau adversarii lor la rândul lor și au fost sincer bucuroși să vorbească și, aparent, doar să se uite unul la altul nu se mai uita prin vedere... În forțele armate germane în timpul Al Doilea Război Mondial, procentul total al naziștilor convinși a corespuns aproximativ cu numărul comuniștilor convinși din Armata Roșie. Și acesta este un fapt. Indiscriminat și fără excepție, etichetarea tuturor acestor oameni drept „fasciști” este pur și simplu stupid și necinstit.

Acum, în așa-numita zonă ATO din estul Ucrainei, ambele „batalioane de voluntari” „ideologice” puternic naționaliste (sau chiar naziste), care, din fericire pentru toată lumea, sunt în minoritate, fac parte și din forțele armate ucrainene. ca armata regulată - recrutați, care sunt acolo și există cea mai mare parte, iar marea majoritate a acestor oameni au ajuns și apoi, pe baza rotației, intră în zona de luptă direct împotriva propriei voințe. Dar sunt cetățeni ai Ucrainei, cea care există acum, și nu este vina lor. Au depus un jurământ și au fost recrutați în armata regulată a țării lor. Și chiar această armată, sub autoritatea guvernului ei, așa cum este acum, face ceea ce face acolo... Și steagul lor nu este roșu și sunt cruci pe tancuri... Și acum ce, trebuie să-i numim pe toți fără excepție fasciști și Bandera, toți acești oameni ar trebui să fie urâți cu înverșunare?... Conform logicii domnului Kiselyov, se pare că da. Dar acesta este același lucru pe care îl fac astăzi autoritățile înnebunite de la Kiev, chemând toți locuitorii din Donbass „separațiști și teroriști”, cerându-i să fie distruși și să nu fie considerați oameni. Unde este diferența? La ce ne vor duce toate aceste etichete pe națiuni întregi? Oamenii sunt diferiți, vremurile sunt altele, dar sistemul este același - propagandă proastă „alb-negru”: suntem noi, spun ei, corecti, buni, albi și pufoși, și ei sunt „fasciști”, „comuniști”, „Untermenschi”. „, „ jachete matlasate”, „colorados” și așa mai departe și așa mai departe... Principiul este în continuare același, și unde duce se știe, așa că de ce să repeți toate acestea din nou?

— De ce avem nevoie de Hartmann? - întinzându-și brațele în gestul său „marcă comercială”, întreabă Dmitri Kiselev de pe ecranul TV al canalului de stat rus, se presupune că este un german, un fascist galant, are o svastică în avion și, prin urmare, nu merită decât ură și dispreț, și avem propriii noștri eroi. Ca aceasta. Logica de aici este aparent aceeași cu cea a naționaliștilor ucraineni care ard cărți, pur și simplu pentru că sunt în rusă, nu sunt interesați de conținut. Sau, din același motiv, monumentele sunt demolate - sunt sovietice și tot ce este sovietic este rău prin definiție, instalația este acum așa, și Doamne ferește să fie o stea și o seceră și un ciocan în altă parte, aceasta este în general groază , groază, simboluri ale ocupației, o insultă la adresa memoriei Ucrainenii și a luptei lor pentru libertate... Sau undeva în Țările Baltice - de ce, spun ei de pe ecranele TV, ne citesc niște eroi ruși sau învață ceva de la ei, sunt Ocupatorii comuniști și avem propriii noștri eroi acolo. Există, cum să nu fie, și procesiunile cu torțe ale veteranilor Waffen-SS încep...

Aici cineva poate obiecta, pentru că ei au fost ocupanții, iar noi suntem eliberatorii, ei au fost cei care ne-au invadat și noi ne-am apărat pământul. Este adevărat, dar nu uitați că exact aceeași propagandă „alb și negru” a existat înainte, iar soldaților li s-a spus că luptă pentru o cauză sfântă, luptă cu o tiranie inumană care se pregătea să copleșească întreaga lume - și în aceste concepte și în aceste cuvinte identice, înaltul comandament s-a adresat germanilor și soldaților noștri din Armata Roșie și trupelor aliaților noștri anglo-americani. Și tocmai cu astfel de gânduri au intrat amândoi în luptă, au urcat în tancuri sau avioane, cu stele sau cruci... Nu crezi? Citiți ziarele din acea vreme, acestea sunt de obicei disponibile gratuit în biblioteci, sau amintirile veteranilor înșiși din diferite unghiuri. Și le-au spus același lucru soldaților noștri în 1956 în Ungaria (și apoi, apropo, și bunicul meu era cisternă), și în 1968 în Cehoslovacia, apoi în Afganistan și în alte locuri unde armata sovietică nu și-a apărat. propriul pământ, dar militarii săi și acolo pur și simplu și-au îndeplinit datoria față de Patria Mamă, ordinele comandamentului și au fost fideli jurământului. Acești oameni sunt de vină? Piloți, tancuri, parașutiști sau pușcași cu motor? Eu nu cred acest lucru. Poate că undeva și într-un fel conducerea țării și comandamentul sunt de vină, dar soldații și ofițerii obișnuiți și-au vărsat sângele departe de casă, iar mormintele lor sunt astăzi supuse raidurilor vandalilor, pur și simplu pentru că există monumente cu o stea roșie. deasupra lor, din care Cu ajutorul exact aceleiași propagande „alb-negru”, au făcut ici-colo doar un simbol urât al ocupanților, nimic mai mult. Iar pentru bătăușii beți fără educație de undeva în Europa de Est, nici măcar nu contează când și în ce împrejurări au murit soldații sovietici, ale căror morminte le sparg, este suficient ca o stea roșie să stea deasupra lor, așa cum li s-a spus și la televizor, un simbol al comunismului și al ocupației urâte, deși în realitate ei nu știu absolut nimic despre nici unul.

Ce, cumva, acesta este deja departe de subiectul original, din articolul despre pilotul Hartmann? Nu, totul este acolo. Încerc doar să arăt patrioților prea activi precum Dmitri Kiselyov că modurile lor de a lupta pentru o anumită idee uneori nu arată mai bine decât cele ale celor pe care îi critică atât de des și atât de înflăcărat. Și cel mai important, rezultatul este același: pentru oamenii care nu sunt obișnuiți să gândească ei înșiși sau nu sunt în stare, un anumit centru de ură este aparent aprins în capul lor; iar acei telespectatori și ascultători care nu au uitat încă să gândească și să analizeze singuri informațiile primite, își pierd pur și simplu încrederea și respectul față de astfel de cifre.

Și în sfârșit, într-adevăr, de ce avem nevoie de acest german Hartmann?... Da, în general, nu este nevoie, doar un pilot remarcabil și atât, cel mai bun din lume, o figură istorică. Dar nu avem nevoie de o astfel de poveste, avem propria noastră... Nu-i așa?...

Sau, sperăm, este invers? Mai avem nevoie de Hartmann? Avem nevoie de el cam din același motiv pentru care, de exemplu, restul lumii și aceiași americani au nevoie de Iuri Gagarin al nostru - un comunist, o vedetă a propagandei sovietice, a zâmbit mult mereu și peste tot, adesea pe fundalul Mulți au urât atât de mult simbolurile sovietice, dar, în același timp, el a fost cu adevărat primul om în spațiu și ei, americanii, au fost cei care au fost înaintea lor în acest sens.

Totul este doar istoria noastră comună, istoria civilizației noastre. Cu pace și războaie, cu mari invenții și catastrofe, cu realizări și eșecuri, cu genii și ticăloși. Ce a fost, a fost și nu există nicio modalitate de a-l șterge din istorie, chiar dacă cuiva nu prea îi place ceva. Dar dacă istoria este denaturată în mod regulat de dragul unor interese de moment, atunci obiectivul principal al studierii ei în general dispare - oportunitatea de a învăța ceva pe baza faptelor istorice.
28 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    11 octombrie 2018 11:53
    Ei bine, Marinesko nu ar fi putut fi afectat.. Cu un singur atac, scufundarea întregii compoziții antrenate a flotei de submarine germane valorează mult.. Cât de mult a salvat oamenii noștri. Mi-am amintit. Am o carte despre el. N-aș putea nu suporta spiritul .. A încercat să nu atingă bombardierii .. Mai ales pe cine a udat trăgatorul din coadă. Cu toate puterile a dat cu piciorul de la transferul spre vest. Deși până atunci aliații întorceau orașele a germanilor în praf. Mireasa lui practic nu a ieșit din adăpostul anti-bombe.. Da, și am observat o particularitate.. Odată cu transferul către vest, performanța așilor germani a scăzut. Este de înțeles. Aliații doborâți au căzut pe teritoriul Reich-ului . Dintr-un motiv oarecare, nu am murit.. Nu am folosit respectul așilor germani supraviețuitori. Nu am fost invitat la mitingurile anuale ale așilor care treceau în America.. Ei bine, ceva de genul acesta
    1. 0
      11 octombrie 2018 12:05
      Wikipedia, versiunea rusă, citat:

      La 30 ianuarie 1945, S-13 a atacat și a trimis la fund nava marinei germane „Wilhelm Gustloff” (fostă linie 25 brt), pe care se aflau 484 germani: 10 militari - 582 cadeți ai grupurilor de juniori ale Divizia 1 antrenament submarin, 626 membri ai echipajului navei, 918 femei din corpul naval auxiliar, 2 militari răniți grav și 173 civili, în majoritate vârstnici, femei și copii.

      (deși există și alte date, conform acestora erau aproximativ 350 de cadeți)

      Aceasta este pur și simplu o chestiune de acuratețea datelor și concluziile dvs. din acestea și, având în vedere data scufundării și starea marinei germane la acel moment, acești cadeți de submarin, chiar dacă ar fi supraviețuit, ar fi plecat pe undeva ca infanterie. pe frontul Oderului. Deci, cum rămâne cu întreaga compoziție instruită a flotei de submarine, probabil că lui Kiselyov i-ar plăcea...
      Și articolul nu este deloc despre asta, nu despre Hartmann...
      1. Alf
        +1
        12 ianuarie 2019 17:17
        Citat: A. Pishenkov
        8956 de civili, majoritatea bătrâni, femei și copii.

        Exact, exact. Avem nevoie urgent să transferăm soldați, iar aceștia evacuează femei și copii. NEAMUZANT !
        Nici măcar Goebbels nu s-a bâlbâit despre faptul că existau copii, femei și bătrâni și, dacă erau, atunci soțiile unor naziști importanți. Locuitorii obișnuiți ai Reichului, nimeni nu avea de gând să-i salveze.
  2. +2
    11 octombrie 2018 12:07
    poate bunicii tăi au fost eroi, dar nu poți trage. de ce să nu descrii cum, eroic, oamenii SS au tratat suboamenii? Trebuie să știi cum naziștii și-au falsificat eroii?
    1. 0
      11 octombrie 2018 16:11
      ... dar știu, am o carte despre asta, după părerea mea, în 2009, reeditată în 2012, o puteți citi. Și, în general, nu sunt rupt în eroi, deși am văzut ceva în viața mea...
      1. +3
        11 octombrie 2018 17:11
        Mă întreb cum ar reacționa la acest articol în anul, să zicem, 1948, doar cu un tip bun, cu un zâmbet larg, și chiar cu un pilot remarcabil. Milioane de vieți și nu Hitler însuși a fost cel care a apăsat pe trăgaci sau pe trăgaci. milioane de nemți obișnuiți, foști țărani și muncitori. Filmul Privește la „Fascismul obișnuit" de Mihail Romm, va fi interesant. Când va fi război, nu va mai fi posibil să fii un astfel de om al lumii, stând deasupra lupta.dar nimeni nu vrea sa bea.
        1. 0
          11 octombrie 2018 17:51
          Multumesc pentru comentariu. În 1948, cu siguranță autoritățile și cenzura aveau să reacționeze prost la acest lucru, dar oamenii, inclusiv pe care îi cunoșteam personal, aveau adesea păreri foarte diferite despre război și despre germani față de cele ale autorităților. Timpul înseamnă și foarte mult și se schimbă foarte mult, de exemplu, la mijlocul anilor 30, tancurile și piloții germani, după cum știți, s-au antrenat la terenurile noastre de antrenament împreună cu ale noastre (după Versailles, le era interzis acasă), apoi în 1939 cu aceiași băieți nemți în aceea În aceeași formă, bunicii noștri din Polonia încă s-au îmbrățișat și au dat mâna, după 2 ani situația s-a schimbat și au început să tragă unul în celălalt. Acum este 2018, iar în 70 de ani am învățat mult mai multe despre toate și putem să privim multe și să comparăm multe din aceste poziții și fără emoții inutile. Cu autoidentificare națională și o poziție în caz de război, totul este în regulă la mine, credeți-mă. Dar nu sunt de acord despre istorie: tocmai istoria ar trebui să încercăm măcar să o studiem imparțial, altfel dacă te uiți la totul, ca să spunem așa, din poziția actuală a partidului, atunci nici o asemenea istorie nu are rost. . În școlile și institutele sovietice, ni s-a învățat un lucru și a fost singurul corect, apoi în anii 90 a devenit brusc la modă să-l răsturnăm și să turnăm noroi pe el, să-l turnăm în presă și la televizor și în cinema, inclusiv aceeași istorie a celui de-al Doilea Război Mondial, și eroii săi au fost dezamăgiți ca pe un transportor. Acum linia politicii de stat s-a întors din nou la 180 de grade, ei bine, presa și „istoria” instanței sunt în spate... Deci este corect? Unde bate vantul? Și în ceea ce privește studiul istoriei din filme, îmi pare rău deloc ... ... Apropo, în funcție de momentul producției, diferă foarte mult în a prezenta același lucru. Și dacă te uiți la cele americane, se pare că Statele Unite au câștigat războiul, iar dacă, de exemplu, iei celebrul film al copilăriei noastre „Patru tankers și un câine”, atunci în al Doilea Război Mondial, în general, personajele principale se dovedesc a fi polonezi...
          1. +4
            11 octombrie 2018 22:34
            Poate ai dreptate. Dar educația nu se găsește nicăieri și nu există semitonuri în percepția mea personală. Indiferent dacă nemții care au venit pe pământul nostru și orice turmă au fost sau nu în NSDAP, ei sunt dușmani înverșunați. Au venit să omoare, să ardă și să violeze. Și au făcut-o, niște simpli nemți care au depus jurământul Patriei. Este imposibil să uiți și să ierți. Și vântul suflă acum în aceeași direcție ca în vremea sovietică, dintr-un motiv. Aligarhat, în persoana lui puternici, caută o imitație de bretele, nu există altele și nu poate fi. De aici și activitatea viguroasă în crearea de spectacole patriotice, cu participarea acestora. Iată, Kiselev, menționat de tine, este un propagandist cu normă întreagă al unor astfel de „produse de bază”. Există o legiune de ei acolo. Istoria poate fi studiată numai după numerele seci ale datelor evenimentelor care au avut loc. Fără nicio evaluare a acestor evenimente. Aceasta, de fapt, este istorie. Și apoi o poziție personală, în funcție de educație și opinii politice.
            1. 0
              11 octombrie 2018 23:19
              Sunt de acord. Numai din păcate (sau din fericire), indiferent de percepția noastră subiectivă, toată viața în realitate constă exclusiv din semitonuri. Nu este nici negru pur, nici alb pur.
          2. +3
            12 octombrie 2018 10:40
            Ai dreptate Alexey, au trecut mai bine de 70 de ani, dar cumva nu poți studia istoria fără emoții.Dacă ești istoric, atunci mi se pare că ar trebui să iei în considerare evenimentele istorice în funcție de contextul vremii, este mult mai usor pentru tine sa faci asta cu mai multe informatii, decat sa zicem unui simplu laic.Unde vrei sa-mi pun emotiile cand ma uit la soldatii sovietici arsi in Ungaria sau la cadavrele celor care au fost impuscati in spate in Cehoslovacia. Sugerați să contemplați cu calm nenumăratele, nesfârșitele nume de soldați de pe gropi comune, pentru că a fost cu mult timp în urmă. Se pare că nu l-ați întrebat pe bunicul dvs. pe cisternă despre toate. Probabil că fiecare dintre noi ar trebui să fie cetățean al patriei noastre și exact asta ce voiam sa spun.Nici un cetatean al tarii noastre si nici un patriot (nu-mi place acest cuvant, prea pretentios) al Patriei.41 langa Moscova si un student din Leningrad-membru al Komsomolului si un taran din teritoriu cu un invatamant elementar.Cat despre razboi probabil merge.Uita-te la interviul luat de la un neamt multi veterani de jurnalistii TV germani.Nu se pocaiesc de nimic,in cel mai bun caz se justifica sau dau vina pe Hitler rau.soarta unui simplu soldat german care dorea doar sa traiasca.Se pare ca nimeni nu i-a aratat acestui baiat ce scria pe exterior. zidurile Reichstagului în al 45-lea, poate de unul dintre strămoșii săi.
            Sunt de acord cu tine că au devenit multe kisilev diferite cu serviciile lor de urs. După cum se spune, fă un prost să se roage lui Dumnezeu ....
            P.S. Și încă te uiți la film, acolo, pe lângă componenta ideologică, sunt cifre și fapte greu de argumentat.
            1. 0
              12 octombrie 2018 12:01
              L-am întrebat foarte mult pe bunicul meu, cât de mult a fost posibil și cât de mult își dorea să vorbească despre asta. Din Budapesta, avea 2 gloanțe, doar în spate. Regimentul lui de tancuri a fost cel care a „calmat” toate acestea acolo. Cunosc multe detalii. Apoi a rămas acolo mult timp. Și apropo, el a fost primul care, în general, mi-a dat ideea că departe de tot ce ne spun despre războiul de la școală și arată în filme este un adevăr pur și avea un mare respect pentru germani, atât oameni și ca luptători. Și fiecărui soldat al oricărei armate din lume, atât învingătorului cât și învinsului, oriunde s-ar afla, dacă știe personal că nu a jefuit pe nimeni, nu a violat, nu și-a batjocorit etc., ci și-a făcut datoria în conformitate. cu ordinul și jurământul, pentru care ar trebui să-i fie rușine?
          3. +2
            15 octombrie 2018 12:57
            păcat că cineva ca tine are voie să scrie tot felul de prostii care văruiesc naziștii. al doilea mâzgălitor este un anume Bilzho, care a spus că Zoya Kosmodemyanskaya era o dependentă de droguri nebună care ea însăși s-a predat naziștilor. Sper să rezoneze cu tine
  3. -1
    11 octombrie 2018 17:37
    Bun articol.
  4. +2
    12 octombrie 2018 00:05
    Bunicul tău a condus Cobra, iar Pokryshkin a luptat cu el. Când a fost forțat să se transfere la Yak, a ripostat cât a putut de bine. Probabil nu prost. Ca orice tehnică, Cobra a avut dezavantaje și avantaje. Beneficiile au depășit. Aceasta este vizibilitatea (datorită locației motorului, cabina este deplasată înainte, iar aripile sunt mutate înapoi), manevrabilitate (centrul de greutate coincide cu centrul aerodinamic al mașinii, din nou datorită locației motorului) , confort pentru pilot și arme foarte puternice. Pokryshkin este mai vizibil.
    Din text puteți vedea atitudinea dumneavoastră negativă față de rolul armatei noastre în Ungaria și Cehoslovacia. Ungurii au luptat cu noi din prima până în ultima zi într-un mod în care nu au luptat toți germanii. Și cu civilii s-au comportat mai rău decât nemții. Drept urmare, ai noștri au încetat să-i capteze și lângă Voronej, cel mai mare cimitir străin maghiar. Răscoala lor a fost inspirată de Occident pentru a distrage atenția URSS de la criza din Sinai. Așa că ne-am comportat așa cum ar trebui. Deși cehii nu au luptat, au nituit în mod regulat aproape întreaga gamă de arme germanilor până pe 45 aprilie. Înainte de război, Cehoslovacia deținea 40% din exporturile de arme. Priviți harta mărimii Cehoslovaciei și comparați cota acesteia cu liderii actuali de pe piața armelor. Iar industria a fost ridicată cu 100 de tone de aur furate de la noi în timpul războiului civil.Slovacii, de altfel, au luptat cu noi. Asta ne datorează. Și trebuiau să stea liniștiți, ca un șoarece sub o mătură, și să adulmece ușor în două găuri. Ai noștri erau încă delicati cu ei (spre deosebire de militarii RDG, care și-au amintit de soarta germanilor, care au fost evacuați goi din Sudeți).
    1. 0
      12 octombrie 2018 09:51
      Nu am absolut nicio atitudine negativă față de rolul armatei noastre în Ungaria și Republica Cehă. Se pare că nu ai citit foarte atent. Ideea este să fiu sincer
      uneori trebuie să-ți faci datoria militară și să-ți slujești țara, nu apărându-ți neapărat pământul, dar și atacându-i pe alții. Ce crezi că s-ar întâmpla în 1956 cu acei militari SA care au refuzat să se supună ordinului? Și în aceeași situație cu nemții, de exemplu, în 1941? Crezi că puțini dintre ei au înțeles de la bun început groaza aventurii războiului cu URSS? Dar, în primul rând, nu voi intra în profunzime, altfel acesta este un subiect foarte nepopular pentru noi, dar situația din 1941 acolo a fost într-adevăr foarte ambiguă și ceea ce l-a determinat pe Hitler să decidă asupra acestui lucru este o întrebare mare și, în al doilea rând, când ostilitățile reale începe , apoi în natură totul funcționează deja cu totul altfel decât în ​​cărți, filme și opere istorice - în marea majoritate a cazurilor, de ambele părți la nivelul unităților de luptă din domeniu, nu există gânduri înalte, principii umane, justificare a cine are dreptate, cine greșește etc. și așa mai departe, acolo ești tu și sarcina ta de îndeplinit și atât. Și totul arată așa cum arată mai târziu, fiecare pentru el și pentru tovarășii săi...
      Mai mult, după anumite reguli istorice și politice, tot ce făcea URSS în Europa de Est la acea vreme era absolut corect, iarăși din punctul meu de vedere personal. Problema este că, după aceasta, în Europa de Est au început să acuze URSS de ocupație, atrocități, strangulare a democrației etc., deși știu mai bine decât mine cât de prostii și minciuni sunt toate acestea, dar propaganda a funcționat și a noastră. steaua a devenit un simbol al răului pentru mulți (cum suntem o zvastica, înțeleg că este nerealist să comparăm asta din punctul NOSTRU de vedere, dar alte națiuni au propriile lor criterii și propagandiștii lor, care de altfel au succes). Și apoi toată lumea a uitat cumva că marea majoritate a acelorași monumente cu stele din Europa aparțin unei perioade de istorie complet diferite. Nemaipomenilor proști nu le pasă - vedem o stea - o spargem. Acest lucru este înfiorător. Și au ajuns la asta exact în același mod stea=rus=ocupant=răul. Un german=fascist=rău decât mai bine?
      Și despre orice altceva despre care scrii, nu înțeleg deloc, sincer să fiu, ce legătură are cu acest articol? Este posibil și interesant să vorbim pe toate aceste subiecte, punctele de vedere sunt diferite... dar se pare că nu este aici...
      1. +3
        12 octombrie 2018 19:58
        Alexey, după cum am înțeles din articolul tău, îți propui să studiezi istoria fără ideologie, fără conjunctură de moment, să faci abstracție de la toate. La urma urmei, un istoric, în opinia ta, ar trebui să fie imparțial. Studiul oricăror figuri istorice este important pentru înțelegere. istoria în ansamblu, pentru dezvoltarea civilizației. Încerc să vă transmit că, fără autoidentificare națională, acest lucru este în principiu greșit. Se poate întâmpla să existe civilizație. Și noi, ca popor, ca națiune. , nu va fi în ea. Și mai multe despre gânduri și principii înalte în conducerea ostilităților ... Marinarii și acolo au fost ai lui Panfilov, nu pentru că ar fi fost o pușcă pentru trei, au murit ca să nu murim noi, iar istoria lui războaiele moderne cunosc destul de multe exemple.
        1. -2
          13 octombrie 2018 00:19
          Noi, ca popor, nu vom exista dacă ne pierdem autoidentificarea națională, limba, valorile (cum ar fi familia tradițională și, de fapt, cele 10 porunci) și cursul dezvoltării independente. Negând realizările altor popoare pe principiul „nu al nostru – rău” nu ne vom ajuta la dezvoltarea sau autoidentificarea. Da, ați înțeles bine aici, sunt doar pentru istoria faptelor simple, dar care dintre ele fiecare persoană sau oameni va trage concluzii pentru ei înșiși este deja treaba acestor oameni și popoare. Dacă „studiezi” prin prisma intereselor tale naționale și, de asemenea, în funcție de timpul și cursul partidului, atunci azi vom avea o poveste, mâine alta, acest erou azi, iar mâine e trădător. Dar germanii, americanii, etc., vor avea o poveste diferită în general, „a lor”... În memoria noastră, de exemplu, despre țar, revoluție și Lenin, totul s-a schimbat dramatic deja de 3 ori, deci ce este istorie sau propagandă?
          Și despre război, voi spune asta: nu pot să știu exact ce era în capul lui Matrosov sau al altor eroi atunci. Mă îndoiesc puternic că, târându-se până la cutia de pastile, se gândea la generațiile viitoare, mai degrabă la cum să arunce o grenadă în ambazură etc., deși acest lucru nu slăbește din ceea ce a făcut. În istoria războaielor moderne: dacă ești brusc împroșcat cu creierul tovarășului tău care stă lângă tine, atunci în acest moment anume și pentru ceva timp după aceea nu-ți pasă nimic de toate ideile nobile și principiile înalte pe care cei care a făcut acest lucru ar putea apăra, eu vreau doar să le fac același lucru și este de dorit să rămân eu însumi. Și îți poți aminti despre principiile tale mai târziu, peste câțiva ani, când spui cuiva despre asta...
          1. +4
            13 octombrie 2018 20:16
            Unde ai văzut istoria abstractă, absolut „obiectivă”? Enumerați țările care trăiesc într-o astfel de istorie? De ce să oferim istoria în afara prismei intereselor naționale? Spune-le chinezilor despre asta, încearcă să convingi alte popoare - nu ruși - de necesitatea unei istorii rafinate. Ai vrea să ne inoculezi toleranță în timpul catastrofei naționale rusești? Încă nu am mâncat „toți oamenii sunt frați”. Îți propui să-l admiri pe as, a cărui caracteristică principală era să atace de după colț. Eficient. Cu siguranță simți admirația ta pentru Hartmann. Statele Unite - deținătorul recordului mondial în utilizarea eficientă a armelor atomice (Hiroshima, Nagasaki) - admiră și respectă și ele? În filmul „Atracție” un străin este bun, iar unul este rău - ne ajută acest lucru la autoidentificare? Matrosov s-a târât până la cutia de pastile cu scopul nu de a respecta, ci de a-i distruge pe inamici. Dar nu ai găsit admirație pentru el. Amintirile tale despre bunicii tăi sunt percepute ca o dorință de a convinge - sunt a mea. Părinții lui A. Chubais, A. Uchitel („Matilda”) au fost și ei oameni onorați, dar copiii lor sunt diferiți. Eyelinerele tale sunt curioase: îi nivelezi pe eroii noștri cu „naționaliști ucraineni”, Hartmann și Gagarin, „naziști convinși” și „comuniști convinși”. Soldații ATO din Ucraina, împușcând Donbass, au depus un jurământ și, prin urmare, „nu este vina lor”? „...valorile tale (cum ar fi o familie tradițională și, de fapt, cele 10 porunci) și cursul dezvoltării independente...” nu sunt foarte sincere și forțate, dar entuziasmate de „realizările” Hartmanilor. . Manipulezi, predai cinismul, toleranta si dezarmarea spirituala. Avem nevoie de ceva complet diferit.
            1. 0
              13 octombrie 2018 22:44
              Dacă ai un dezastru național chiar acum, atunci da, cu siguranță ai nevoie de altceva. Am avut personal un dezastru național din aproximativ 1988 până în 2008. Apoi s-a îmbunătățit și continuă. Sunt mândru de bunicii mei și nu conving pe nimeni de nimic, doar îmi exprim punctul de vedere personal. Ceea ce am din inimă și ceea ce este „chinuit” cu siguranță nu ține de tine să judeci. Cred că asta și asta
              2 x 2 este cinci sau opt, nu va trebui să convingi multă vreme dacă îți spun la televizor că asta e o tendință patriotică astăzi. Da, și cu siguranță nu sunt „unul” pentru tine și nu vreau să fiu unul
              1. 0
                13 octombrie 2018 23:47
                PS Apropo, este foarte interesant și în ceea ce privește „tactica de atac urâtă de după colț”, aceasta este de deasupra Soarelui, adică aparent. Ascultându-te așa și se dovedește că, de exemplu, celebrul lunetist de la Stalingrad Vasily Zaitsev s-a comportat și el extrem de indecent - i-a udat și pe germani din ce în ce mai mult de sub liniște, dintr-o ambuscadă, nu cu un strigăt de „Ura. si baioneta... Fiecare lupta cat poate, Ceea ce conteaza este rezultatul. Aici, luați același Pokryshkin - 59 doborât într-o luptă personală și 6 într-o luptă de grup, Kozhedub - personal 64 în grupul 0, Rechkalov - 61 în persoana 4 grupul, Gulaev - 57 personal 3 grup (apropo, el are cel mai bun raport de eficiență - raportul dintre victorii și bătălii aeriene ), deci poate că această tactică este mai bună decât faimoasele „halde de câini”? Iar așezarea în coadă de sus de la Soare este un clasic al luptei aeriene - un ideal la care aspira orice pilot
                1. +3
                  14 octombrie 2018 06:07
                  Punctul dvs. de vedere face un mare semn din cap către „cetățenii lumii”, „oameni de rând”, pentru care interesele naționale, identitatea de sine sunt încă atavism. Ca și în constituția noastră – prioritatea internaționalului. legea și articolul 282 .. Când simplifici totul la un pur animal - „nu-ți pasă de toate ideile nobile și principiile înalte... Vreau să le fac cam la fel” - de ce să te deranjezi să te aperi deloc? Te poți agăța de unul mai puternic, precum ucrainenii și unii polonezi de americani. Istoria faptelor simple și admirația pentru performanța Hartmanilor este un ghid gata făcut pentru schimbarea pantofilor. Dacă îți expui opiniile în public, atunci nu fi modest, ai scopul de a convinge. E bine că și-au dat seama rapid de diferența de opinii, nu accept liberalismul-globalism și „nativ” 5 coloane.
                  1. -2
                    14 octombrie 2018 12:50
                    Tot? Argumentele s-au terminat (repede), au rămas doar sloganuri. Tu și oameni ca tine îmi amintești de liderii și ofițerii politici din Komsomol din anii '80. La prima vedere, în timp ce stăteau pe podium și transmiteau, păreau convinși, cunoscători și pricepuți, dar Doamne ferește să le întrebe ceva mai profund și, de fapt, imediat au început să se enerveze, să stropească salivă, să strige sloganuri. și acuzații, apoi, bineînțeles, au raportat unde trebuie... Dar le era frică să intre în discuții, camarazii lor mai în vârstă nu predau asta, pentru că ei înșiși aveau probleme cu justificări reale pentru propriile lor lozinci. Nu mă consider un om de lume, deși nu înțeleg cu adevărat de ce este imposibil să fiu unul, rămânând în același timp rus și respectând interesele țării și poporului meu. Ceea ce vom fi de acord cu siguranță este respingerea globalismului și a liberalismului, nu am nici cea mai mică simpatie pentru aceste puncte de vedere, acesta este răul în forma sa cea mai pură și nu are nimic de-a face cu istoria lumii din punctul meu de vedere. Totuși, m-ai bucurat: dacă ai o astfel de reacție înseamnă că te doare, înseamnă că gândul funcționează și poate că va avansa undeva, așa că nu degeaba am scris asta. Și mai multe informații la care să te gândești:
                    Ai scris despre China acolo. Apropo, chinezii, apropo, și cu conștientizarea propriei istorii și cu recunoașterea realizărilor altor oameni, totul este în perfectă ordine, nu se mișcă deloc pe calea inventării propriilor biciclete, ci dimpotrivă. Și modelul lor politic și economic super-reușit de astăzi, ce model politic și economic de succes care a existat deja în istorie îți amintește cel mai mult? Cred că dacă încerci să iei în considerare și să înțelegi cu adevărat această problemă, atunci concluzia te va supăra foarte mult (din motive politice). Și noi parcă ne deplasăm acolo, slavă Domnului, doar foarte încet și în zig-zag... Și Trump încearcă, dar globaliștii și liberalii îl împiedică foarte mult în asta... ... Bineînțeles, mă refer tocmai la model politico-economic si nu orice altceva...
  5. +2
    15 octombrie 2018 12:50
    Iată-te... Comparat pe Marinescu, care și-a apărat oamenii, cu un ciudat care i-a atacat pe acești oameni. Nu ești ucrainean pentru o oră?
  6. 0
    15 octombrie 2018 13:04
    Oameni buni, nu este clar că Aleksey Pishenkov este un provocator ucrainean. L-am dat de urmă. El trage citate din comentarii și apoi scrie în ukrosmi că rușii îl iubesc pe Hitler și își blestemă eroii
    1. 0
      15 octombrie 2018 15:05
      Ltd!
      "...Închis!" - A ghicit Stirlitz după a treia lovitură în uşă cu un start în fugă. Dar chiar și aici, o surpriză insidioasă a așteptat un ofițer de informații sovietic experimentat: ușa s-a deschis pur și simplu în cealaltă direcție...

      ..Cred că pe această notă înaltă este timpul ca eu personal să nu mai particip la această discuție, altfel mi-e teamă că atunci îmi voi aminti doar glume indecente...
  7. +1
    16 octombrie 2018 11:23
    Concluzii din discuție:
    1) Este de dorit să studiezi istoria fără propagandă.
    2) Trebuie să minți mai puțin.
    Pot sfătui lansările istorice de la Goblin / Puchkov. Pentru mine sunt obiective.
  8. +3
    17 octombrie 2018 17:42
    Dragă Alexey. Există un astfel de publicist - Yuri Mukhin. A scris o carte foarte bună în care consideră un astfel de aspect precum numărul de avioane distruse de celebrii ași ai celui de-al 2-lea Război Mondial și utilizarea acestuia în propaganda statelor beligerante. Cartea se numește „Ași și propagandă”. Fără să ating părerile politice ale lui Mukhin și modul lui oarecum ciudat de prezentare, pot să explic că argumentele lui despre motivul pentru care crede că numărul avioanelor sovietice presupuse doborâte de Hartman sunt de fapt umflate de propaganda lui Goebbels mi s-au părut destul de convingătoare. Apropo, în același loc analizează lăudatul, presupusul „foarte eficient” sistem german de înregistrare a aeronavelor doborâte.
  9. 0
    4 noiembrie 2018 17:38
    Dar americanii chiar au nevoie de cosmonautul nostru Iuri Gagarin, „tolerant” esti al nostru, A. Pishenkov ?! Își amintesc de el când scriu în cărțile lor despre cucerirea spațiului de către Omenire – până la urmă scriu doar despre „primii cuceritori” lor americani?! a face cu ochiul
    Degeaba te „flexezi” deja și te sprijini pe presupusa „obiectivitate” în „opiniile tale istorice”. În mod faimos, îi unjiți pe invadatorii-ocupatorii și apărătorii-eliberatorii patriei voastre cu o singură vopsea, „nu totul este atât de simplu” cu atacul Germaniei naziste asupra Uniunii Sovietice, să zicem (adică o „căptușeală” tolerantă la „Hitler a apărat”. însuși" - ca în toate "manuale" antisovietice, iar acum antiruse?)?!"
    Ei bine, nu un articol, ci o odă continuă către zadelant (cu această „smecherie militară” mirositoare, fundul lui Hitler a asigurat că, atunci când a fost capturat, soldații noștri îl împinseră în spatele „camionului” chiar de la margine, de unde sărea. a plecat în mișcare și s-a pierdut într-un lan de porumb ..după propriile amintiri) și mincinosul Hartman, generalii naziști și toți „naziștii obișnuiți”, precum și „eroii ATO” (Aleksey, aceștia sunt doar renegați, nu un „popor întreg”, nu ne mânjiți pe noi ucrainenii rezidenți, „un singur costum” cu gunoaiele astea – adevărați criminali de război, voluntari și „la gardă”!)! solicita
    Din anumite motive, Alexander Marinesko a fost târât, chiar de urechi, în cele mai bune tradiții ale propagandiștilor „universali”?! Este doar el?
    Cumva nici nu mi-am imaginat că „scriitorul istoric” A. Pishenkov ar putea avea un „terci de terci în cap” atât de liberal, a avut întotdeauna o părere mai bună despre tine, Alexei! solicita