Refuzul Rusiei de la CR929 chinezesc oferă viitor navei interne Il-96

59
Refuzul Rusiei de la CR929 chinezesc oferă viitor navei interne Il-96

După cum știți, un prieten este un prieten care are nevoie. Acest proverb se potrivește perfect cu unele dintre nuanțele relațiilor de afaceri dintre Rusia și China. Cu o zi înainte să se știe că țara noastră își reduce ponderea în proiectul promițătorului avion de linie cu fuste lungi CR929. Și nu din proprie inițiativă. Cum s-a întâmplat asta, cine este de vină și ce să facă acum?

Cum ar putea merge ceva prost?





Mai întâi trebuie să-ți dai seama ce este acest avion. CR929 este un proiect comun ruso-chinez al unui avion de linie cu fustă lungă, cu o capacitate de 250-300 de pasageri, în funcție de configurație. Se preconizează crearea a trei versiuni: cea mai tânără pentru 230 de locuri, cea din mijloc pentru 280 de pasageri și cea mai veche pentru toți 320. Semnarea unui acord privind crearea unui avion de linie promițător a avut loc în 2014, în timpul jaleticului nostru „turn”. spre est". Cotele Rusiei și Chinei în proiect sunt fiecare de 50%, costul său total este estimat la 13-20 de miliarde de dolari.

În urmă cu câteva zile, viceprim-ministrul de resort Iuri Borisov, în cadrul ședinței plenare a forumului „Inginerii viitorului”, a declarat textual următoarele:

Urmărim acest proiect cu China și, practic, nu merge în direcția care ni se potrivește. China, pe măsură ce se transformă într-un gigant industrial, este din ce în ce mai puțin interesată de serviciile noastre, avem propriul nostru birou de proiectare, avem o experiență enormă la TsAGI. Dar chinezii au mai multe nevoi decât noi astăzi. Participarea noastră este din ce în ce mai mică. Nu vreau să prezic viitorul acestui proiect - dacă îl vom părăsi sau nu, dar deocamdată de fapt progresează.


Ce ar putea merge prost? Și în acest moment aș vrea să-mi amintesc publicare sub titlul care se explică de la sine „Și ce se întâmplă dacă China abandonează Rusia cu avionul de linie CR929?”, publicat la 1 septembrie 2019. În ea, am indicat destul de rezonabil că Rusia este un partener junior în acest proiect, deoarece China a atras-o doar datorită prezenței anumitor competențe care s-au păstrat din vremea sovietică. Țara noastră participă la proiect în principal cu proprietate intelectuală, deoarece are experiență în producția de avioane cu fustă largă IL-96, dar și cu bani. În realitate, aceste avioane pe distanțe lungi vor fi asamblate în China din componente chinezești, iar doar aripile compozite și, pe termen mediu, motoarele de aeronave de mare capacitate PD-35 vor fi rusești când vor ajunge pe linia de asamblare.

De asemenea, am atras atenția asupra faptului că principala piață de vânzare va fi în China și se estimează că vor fi 1200 de aeronave în următoarele câteva decenii, în timp ce cererea internă a Rusiei pentru astfel de avioane cu fustă largă este, conform diferitelor estimări. , 50-120 de avioane. Chiar și atunci, în 2019, în presă s-au scurs zvonuri că Beijingul ar dori să împartă vânzările de aeronave CR929 produse în China și Federația Rusă. Toate acestea ne-au dat motive să ne punem în mod destul de rezonabil următoarea întrebare:

Documentația pentru avionul de linie este bună, aripile de asemenea, dar asta este, poate, tot ce va fi la îndemână dacă RPC va decide brusc să-și urmeze drumul. Vor face singuri aripile, dacă va fi nevoie, nici măcar nu le putem interzice furnizarea de motoare de aeronave, pentru că pur și simplu nu avem PD-35 pe stoc... Ce va face Rusia dacă Beijingul nu mai are nevoie de serviciile sale?


În ciuda adevărului acestor temeri, desigur, nimeni nu le-a băgat în seamă. Mai mult, în blogosfera autohtonă a fost publicat un „articol de respingere”, care se presupune că „a disecat oasele” principalelor sale teze. Dacă se dorește, această „operă intelectuală” poate fi găsită folosind cuvinte cheie, introducând titlul publicației originale și numele de familie al autorului în căutare, citiți-o și zâmbiți trist.

Dar să ne întoarcem la oile noastre. Sentimentul de îngrijorare pentru industria aviației autohtone ne-a determinat să revizuim acest subiect și să scriem un alt „profetic” статью intitulat „În locul „chinezului” CR929, Rusia are nevoie de propriul său Il-96-400M”, care a fost publicat pe 3 septembrie 2021. În ea, autorul rândurilor a subliniat din nou perspectivele extrem de dubioase pentru participarea țării noastre la un astfel de proiect comun, care reprezintă în esență un „cadou” costisitor pentru partenerii chinezi. tehnologii construcția de avioane cu fustă largă deținute de un club foarte îngust de producători de avioane.

După cum se spune, dacă criticați, faceți sugestii, iar noi am propus, cu mult înainte de introducerea sancțiunilor sectoriale paralizante occidentale, să ne concentrăm nu pe localizarea la scară mică a CR929 acasă și nu pe o încercare fără sens de a concura apoi cu versiunea chineză mai ieftină și mai răspândită a CR929 pe piața internațională, dar la aducerea în minte a propriului avion de linie larg-body Il-96, pentru care, din fericire, avem toate componentele necesare. Este atât de bine și sigur încât președintele Federației Ruse și ministrul apărării al Federației Ruse zboară pe ea în versiunea Il-96-300. Problema sa principală este eficiența consumului de combustibil, care ar putea fi rezolvată în stadiul inițial prin începerea producției în masă a mai multor economic motoarele de aeronave PS-90A3, iar ulterior - tranziția la PD-35 grele, care poate fi instalat două pe aeronavă în loc de patru.

Îmi amintesc că la acea vreme astfel de propuneri au provocat o respingere puternică în rândul unui anumit public care credea cu ardoare în infailibilitatea „liniei generale”. Cum ar fi, unde te duci cu botul în linia Kalash? Există oameni mai deștepți care știu mai bine. Ei bine, evenimentele ulterioare, când Statele Unite și Uniunea Europeană au introdus sancțiuni sectoriale, interzicând vânzarea de noi avioane de linie către Rusia și deservirea celor deja vândute, au dovedit valabilitatea faptului că nu trebuie să depindem nici de Occidentul colectiv, nici de Occidentul colectiv. China.

Dintr-o dată s-a doveditcă țara noastră a fost de folos cu „galoșuri sovietice” sub forma Tu-214 pe distanță medie și Il-96 pe distanță lungă. Acesta din urmă a început deja să fie produs în serii mici, nu numai pentru nevoile Detașamentului Special de Zbor. După ce tovarășii chinezi ne-au aruncat cu CR929, luând tot ce aveau nevoie, Rusia va rămâne cu Il-96, care va deveni baza pentru continuarea modernizării profunde a avionului de linie cu fusă largă, ceea ce era evident în urmă cu mulți ani.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

59 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    2 iulie 2022 14:45
    China a abandonat Rusia. Dar mulți oameni de aici nu înțeleg - mediocritatea domnește! Cel puțin o dată, mediocritățile noastre, au înșelat pe cineva. De dragul intereselor țării și poporului.
    1. +5
      2 iulie 2022 18:00
      L-au aruncat. Dar numai de dragul propriilor interese egoiste. Este suficient să ne amintim RDG, Cuba, Iugoslavia...
    2. +6
      3 iulie 2022 10:44
      URSS a fost cea care a abandonat China la un moment dat, când toate inițiativele care au permis țării să se dezvolte s-au prăbușit. Hrușciov a venit și a început să vorbească pe buzele sale cu chinezii, anunțând și presupusul cult al personalității lui Stalin, care era respectat în China, este respectat și va fi respectat. Nu are rost să dai vina pe oglindă dacă fața ta este strâmbă. Am lins Occidentul de 30 de ani, iar acum China trebuie să ne cadă în brațe?? Încrederea trebuie câștigată. Și este chiar mai bine să nu mai faci prostii și să-ți crești producția în țară, există toate resursele pentru asta.
      1. +1
        3 iulie 2022 23:03
        despre cearta lui Hrușciov cu China și dragostea chinezilor pentru Stalin este o altă poveste pentru patrioții jingoiști. Trezește-te - China pur și simplu nu este prietenul nostru. Ei sunt propriul lor prieten. Și le-am luat teritorii mari în secolul al XIX-lea. Damansky nu provine din faptul că cultul personalității lui Stilin a fost condamnat în URSS. China a fost destul de prietenoasă cu Statele Unite, pentru a ne ciudă, și i-a susținut pe mujahidini din Afganistan.
        1. +1
          7 iulie 2022 22:06
          Conform Tratatului de la Aigun din 01.06.1858 iunie 02.11.1860 și Tratatului de la Beijing din 165,9 noiembrie XNUMX, Rusia a anexat XNUMX mii de metri pătrați. km de pământuri Primorye, care anterior erau parțial în posesia Imperiului Qing (China), parțial sub conducerea comună a Rusiei și Chinei. La acea vreme, chiar și diplomații ruși din cercul lor au numit aceste acorduri de pradă și umilitoare pentru China. Pe vremea aceea, China trecea prin vremuri grele, țara era în frământări, revolte țărănești și intervenția Marii Britanii, SUA, Germania, Franța și, bineînțeles, Rusia.....
      2. 0
        8 iulie 2022 20:13
        La început, Hrușciov a ajutat China maoistă cu ingineri, tehnologii, fabrici, provizii de arme și, cel mai important, a dat Chinei o pâine nucleară și energie nucleară în general)) De fapt, numai Deng Xiaoping a făcut mai mult pentru China)) Dar relațiile s-au deteriorat din cauza Mao însuși, care nu a apreciat tot acest ajutor (în conformitate cu buna tradiție a aliaților URSS și Federației Ruse în viitor) și a fost jignit de dezmințirea cultului personalității, deoarece îi era teamă că vor începe să dezamăgiți-l în China, privind „experimentele” nebune și ineficiente " ))) Se poate argumenta despre imprudența publicării de către Hrușciov a adevărului parțial despre crimele lui Stalin - pentru că, pe lângă schimbările politice, economia s-a schimbat puțin și prea voluntar, de asemenea ineficient; Apoi Gorby a urmat aceeași cale, nehotărând asupra reformelor economice care erau mult mai necesare la început și demarând eliberarea politică a oamenilor înfometați, care nu au devenit mai bine hrăniți ca urmare. Dar faptul că Hrușciov nu este de vină pentru cearta cu China, cel puțin direct, este sigur; Mao însuși era speriat
    3. +1
      3 iulie 2022 23:08
      China a renunțat la Rusia? De ce crezi asta? Aici am renunțat mai degrabă la chinezi. Am înțeles la timp ce doreau chinezii de la noi. Și vor multe, vor să obțină tehnologia pentru a produce un motor pentru această aeronavă. Apropo, dezvoltăm motorul. Nu vor să cumpere motoare; vor să le producă în întregime în interior. Aici s-a încheiat participarea noastră la proiect. Nimeni nu va vinde tehnologia de producție a motoarelor chinezilor. Nici noi, nici americanii, nici europenii. Și în 100 de ani ei înșiși vor putea crea motoare pentru această aeronavă. Și având în vedere noua realitate, nu avem nevoie de multe avioane din această clasă. Ne vom descurca bine singuri. Un avion fără motoare este un morman de fier vechi.
  2. +7
    2 iulie 2022 15:04
    Il-96-400 cu PD-35 este cu siguranță bun... AR-AR. Dar experiența anilor și evenimentelor precedenți arată că există un risc mare de a trece mai întâi la dreapta și apoi pur și simplu de a reduce direct programul - mai întâi PD-35 (vor găsi o scuză plauzibilă) și apoi IL-96 în forma originala. Uneori simți cu o acuratețe deosebită cât de mult ne lipsesc unele aspecte ale vieții lui Lavrenty Pavlovich și Joseph Vissarionovici.
    Apropo, aripa neagră ar putea fi adaptată cu modificări și pentru 96 și banii nu s-ar pierde.
    1. 0
      3 iulie 2022 19:30
      Dar experiența anilor și evenimentelor precedenți arată că există un risc mare de a trece mai întâi la dreapta și apoi pur și simplu de a reduce direct programul - mai întâi PD-35 (vor găsi o scuză plauzibilă) și apoi IL-96 în forma originala.

      Anul viitor primul PD-35 va fi asamblat hardware. Teste la stand în 2024. Deci nu va fi casat. IL-96-400M ar trebui să decoleze în câteva luni.
      1. +2
        3 iulie 2022 20:23
        Citat din OrangeBig
        Anul viitor primul PD-35 va fi asamblat în hardware.... ...Deci nu va mai fi pliat

        Nu văd niciun obstacol, amintește-ți povestea cu NK-93, l-au adus la un laborator zburător și ce?... .. și gata... acum spun cât de „brut” și nimeni nu avea nevoie de acest produs
      2. 0
        4 iulie 2022 12:56
        Au luat un proiect din vremurile URSS, blocat în câteva biți rătăciți și acum un nou motor în valoare de câteva miliarde.Întrebarea este dacă va funcționa.
        1. 0
          4 iulie 2022 16:58
          Citat din aslan642
          Au luat un proiect din vremurile URSS, blocat în câteva biți rătăciți și acum un nou motor în valoare de câteva miliarde.Întrebarea este dacă va funcționa.

          Ce proiect interesant au luat din vremurile URSS? PD-35, a cărui dezvoltare a început de la zero în 2017, deoarece Uniunea nu a fabricat niciodată motoare de avioane cu 35 de tone de tracțiune.Cel mai puternic motor de avion de producție din Uniune este D-18T cu o tracțiune de aproape 24 de tone.
          Sau crezi că CR-929 este un proiect din vremurile URSS?Proiectul CR-929 a început de la zero în 2014.
    2. 0
      3 iulie 2022 23:12
      Pentru a instala PD-35 pe Il-96-400, nu aveți nevoie nici de mai mult, nici de mai puțin, dar înlocuiți complet avioanele aeronavei și recalculați totul din nou, apoi certificați-l. Nu vorbi prostii dacă nu știi nimic despre aviație. Este mai ieftin să creezi o altă aeronavă decât să refaci Il-96-400. Această aeronavă va fi produsă cu 4 motoare. În total, consumă doar puțin mai mult kerosen decât 2 motoare, dar de dimensiuni mult mai mari. Pentru o țară producătoare de petrol, acest lucru nu este deloc critic.
      1. +1
        4 iulie 2022 07:12
        Desigur, va fi o aeronavă diferită, dar va fi produsă folosind echipamente existente, tehnologii, linii de producție, soluții tehnice și multe piese și componente - de data aceasta. Acum, folosind banii noștri, dezvoltăm componente cheie - motorul și aripa, adică. banii au fost deja cheltuiți, tot ce rămâne este să folosiți rezultatul cu impact maxim - adică doi.
        Nu există nicio îndoială că Il-96-400 în configurația sa inițială va intra în producție de la început, iar motivele nu sunt secrete pentru nimeni - acestea sunt trei
        Vizitarea forumurilor de aviație nu este un motiv pentru a presupune că înțelegeți aviația mai mult decât alții; stima de sine umflată și aroganța nu au împodobit niciodată pe nimeni - acestea sunt patru
        1. 0
          9 august 2022 14:46
          Nu am mai fost de multă vreme pe forumurile aviatice, toți oamenii normali au plecat de mult de acolo, au rămas doar tineri imbecili. Și de profesie este inginer mecanic de aviație, la început a fost în SD, iar apoi mai bine de 20 de ani în VD. Va mai dura 10 ani pentru ca motoarele să fie perfecționate; nu va fi posibil mai devreme. În general, diferența de consum de combustibil cu 4 motoare față de două nu este mult diferită.
      2. 0
        8 iulie 2022 20:16
        O țară producătoare de petrol și combustibil ieftin pentru avioane sunt 2 diferențe mari și 4 mici;) pentru că pe piața noastră există un acord de cartel între lucrătorii din petrol, kerosenul nostru este mai scump pentru companiile aeriene decât în ​​Europa;) Deci este posibil ca acestea să fie nu luați 96-ul cu 4 motoare, mai ales că totul trebuie modernizat - atât interiorul cât și avionica.
  3. +1
    2 iulie 2022 15:09
    Versiunile cargo sunt necesare și pentru transportul pe distanțe lungi... și nu 100 de bucăți, dar mai mult...
  4. +3
    2 iulie 2022 16:48
    Din păcate, nu suntem pe aceeași cale cu China
  5. +4
    2 iulie 2022 18:10
    China a abandonat Rusia
    Da, burghezia chineză nu are nevoie de concurenți, chiar dacă este burghezia rusă, care se mândrește cu dreptul său de a face comerț cu tehnologii sovietice
    De ce ar trebui să fie diferit?
    Sergey, ești o persoană foarte bine educată
    Dar idealismul tău mă surprinde
    De ce ai decis că ceea ce numești „Rusia” are nevoie de sute de avioane? Ca să fie zburați de... acel grup social pe care „adevărații patrioți” îl numesc de la litera „B” la litera „O” cu intermediar „YDL”? Ei bine, ei bine... Conducerea rusă nu necesită prezența a mii de aeronave în Rusia, una „reînnoită” „la scară mică” le este suficientă. Nu au nevoie de aviație civilă „profitabilă” - sunt de acord cu cele „neprofitabile” - va purta și stratul de solvent.
    Așadar, burghezia rusă și guvernul ei nu au avut nicio intenție de a coopera cu China în dezvoltarea unui avion pentru RUSIA. Pur și simplu au dat burgheziei chineze tehnologiile lipsă, le-au luat pe ale lor (știi cum) și atât.
    Dar poate mă înșel. Apoi, mâine IL și TUpolev-urile, precum și ANTONOV-urile, vor părăsi liniile de asamblare, iar guvernul va înceta să crească prețul combustibilului de aviație autohton pentru pasagerii interni și întrebarea lui Ilyushin „de ce avem nevoie de o eficiență super-complicată a combustibilului cu combustibil ieftin. ” va pătrunde în creierul măcar unora....
  6. +5
    2 iulie 2022 20:04
    Postat în 2019. Cooperarea internațională depinde întotdeauna de cineva; funcționează bine atunci când țara ta este puternică și bine dezvoltată. Într-o societate colonială slabă, cooperarea internațională are ca scop pomparea resurselor, așa cum Federația Rusă hrănește acum Londra și Washingtonul. Eliberarea IL-96 este un obiectiv strategic al Federației Ruse și nu este corect să discutăm cât de mult kerosen va consuma în comparație cu A sau B. Dacă urmăriți economii de dragul prăbușirii dezvoltării aviației dvs., atunci luați un cal, mănâncă fân și nu are nevoie de kerosen. Nu comparăm IL-96 cu aeronavele din țările NATO, fie că este bine sau rău. Avem doar un IL-96 de discutat. Cumpărarea, închirierea A și B pentru dolari, întreținerea de 100 mii USD/an fără piese de schimb se face pentru dolari, iar IL-96 este totul în ruble. Tot ce se cumpără acum în străinătate este cumpărat cu bani pentru petrol, gaze, cherestea etc., prețul petrolului în viitor nu va costa niciodată 150 de dolari, așa că foarte curând va veni momentul în care nu va mai fi nimic de zburat în Federația Rusă, nu dolari. După cum spune toată lumea, avem o PIAȚĂ, capitalismul. Pentru a nu merge pe cărucior, ai nevoie de propriul avion. Trebuie să ne amintim întotdeauna de sancțiunile NATO. Toate aeronavele NATO au control extern, piese de schimb și întreținere, astfel încât acele aeronave care nu zboară spre vest vor putrezi la sol. De ce folosesc companiile aeriene avioane din țările NATO? Uite cine deține aceste companii aeriene și unde sunt înregistrate? Totul este în Occident. De exemplu, „Russian Aeroflot”, 51,173% din acțiuni aparțin acționarilor Federației Ruse, restul străinilor, dacă începeți să vă uitați la acționarii ruși, veți vedea că prin terți, acțiunile Federației Ruse aparțin NATO și așa mai departe pentru toate companiile aeriene, aeroporturile, de ex. toate sunt străine. Fără aprobarea guvernului, nicio companie aeriană nu va opera o aeronavă rusească, chiar dacă este cea mai bună din lume din toate punctele de vedere. A și B nu vor fi permise. Statul este obligat să facă lobby pentru interesele Federației Ruse. Guvernul Federației Ruse este obligat să subvenționeze, la zborurile interne, biletele pentru aeronavele de fabricație rusă; biletele ar trebui să coste cu 25% mai puțin decât pentru aeronavele străine. Lăsați pasagerul să aleagă pe care să zboare, rus sau străin.
    În aviația civilă, siguranța și confortul pasagerilor trebuie să fie pe primul loc. Capitalismul pune pe primul loc extragerea profitului din orice, folosirea a 2 motoare economice etc. Patru motoare pe IL-96 sunt mai sigure decât două pe A sau B, dar mai puțin economice. Numărul de motoare dintr-un avion nu este principalul lucru, principalul lucru este că Federația Rusă nu are o linie proprie de motoare moderne.
    1. -3
      3 iulie 2022 20:14
      Citat: vlad127490
      Patru motoare pe IL-96 sunt mai sigure decât două pe A sau B,

      De ce crezi asta? Dimpotrivă, mai multe motoare înseamnă o probabilitate mai mare de defecțiune.
      Și prețul a patru motoare este mai scump decât două.
      Iar întreținerea și repararea a patru motoare este de două ori mai scump decât două.
      1. 0
        3 iulie 2022 20:33
        Citat: IbuProFen
        Mai multe motoare înseamnă o probabilitate mai mare de defecțiune.

        Haha!!! Cel mai fiabil avion cu un singur motor (cel puțin conform logicii tale)
        1. -3
          3 iulie 2022 20:57
          Exact. Matematica în general este uneori o știință ciudată.
      2. 0
        3 iulie 2022 23:52
        În anii 1960, un IL-18 a zburat de la Khabarovsk, cele trei motoare ale sale au încetat să mai funcționeze și a zburat timp de trei ore pe unu la Novosibirsk. Au făcut chiar și un film despre acest zbor.
        Deci, de exemplu, pentru aeronavele cu două motoare (și înlocuiesc în mod activ aeronavele cu trei și patru motoare), se aplică ETOPS (standarde de performanță operațională cu două motoare cu gamă extinsă), care reglementează planificarea rutei în așa fel încât aeronava, care traversează oceane, deșerturi sau poli, se află în același timp într-un anumit timp de zbor până la cel mai apropiat aerodrom capabil să primească acest tip de aeronave. Datorită acestui fapt, dacă unul dintre motoare se defectează, se poate garanta că va ajunge la locul de aterizare de urgență. Diferite aeronave și companii aeriene sunt certificate pentru timpi de zbor diferiți, care pot fi de 60, 120 sau chiar 180 de minute. Între timp, este planificată certificarea Airbus A350XWB pentru 350 de minute, iar Boeing 787 pentru 330; acest lucru ar elimina nevoia de avioane cu patru motoare chiar și pe rute precum Sydney-Santiago (cea mai lungă rută comercială peste mare din lume).
        1. 1_2
          0
          4 iulie 2022 00:49
          2 motoare - 2 pompe de combustibil, 4 motoare - 4 pompe de combustibil....
          este clar pentru un prost că dacă 2 pompe se defectează pe un Boeing Airbus, avioanele vor cădea, iar dacă eșuează pe IL96, avionul va zbura la cel mai apropiat și va ateriza.
          1. -2
            4 iulie 2022 20:49
            Aceasta este o evaluare complet incorectă a situației, similară cu „greșeala supraviețuitorului”.
            Te uiți la defecte mici, nesemnificative, care nu afectează funcționarea altor motoare și a altor sisteme de aeronave. Erau caracteristici pentru motoarele timpurii, primitive, iar acesta a fost unul dintre motivele instalării unui număr mare de motoare.
            Dar motoarele s-au îmbunătățit, iar aceste probleme minore au devenit istorie.
            Acum gândiți-vă la problemele majore. Care chiar amenință avionul. De exemplu, un fel de rupere în conducta de combustibil din motor sau altceva. Foc, pe scurt. Sistemul de stingere a incendiilor a defectat sau nu a funcționat, tuburile sistemului hidraulic s-au ars, iar tot avionul a fost înșurubat. Nu contează ce motor, unul este suficient, chiar și primul, chiar al patrulea.
            Deci aici este. Există două opțiuni - una are 2 astfel de cauze potențiale pentru situații de urgență, cealaltă are 4. Care este mai sigur?
            Supliment: al doilea, care are patru motoare, este depășit față de generația anterioară. Cu un număr mare de defecte de design, corectate în următoarele evoluții.
        2. -1
          4 iulie 2022 20:57
          Înțelegeți greșit esența ETOPS. Da, este vorba despre defecțiunea motorului. Dar pe cel de-al doilea motor, avionul poate zbura cât dorește, și nu aceste 60, 120 de minute. Aceste cifre arată cât de departe se poate deplasa de la aerodrom în ceea ce privește fiabilitatea celui de-al doilea motor dacă primul se defectează.
    2. 0
      4 iulie 2022 13:04
      Avem o victorie asupra Japoniei, am alungat Sakhalin-2 din Sakhalin și câte alte țări dețin averea noastră. Toate companiile mari sunt înregistrate în străinătate, chiar și Sberbank. Iar capitalistul autohton a primit totul pentru nimic.Dolarul a crescut, totul a crescut, dolarul a scăzut din nou, totul a crescut. Aceasta este întreaga esență a economiei noastre.
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. 0
    2 iulie 2022 21:33
    IMHO, se pare că și noi am greșit aici.

    Ei nu scriu exact ce este greșit, ci fraza

    Dar chinezii au mai multe nevoi decât noi astăzi.

    poate fi interpretat în acest fel - nu putem face aripi și mecanici.
    (Amintiți-vă de IL nou dezvoltat și căzut și promite că va face o aripă compozită pentru aeronavele interne doar în viitor)

    Pentru că, ca toți ceilalți - noi suntem 100, ei sunt 1000 - nu acesta este motivul.
    Avioanele nu se dau pentru nimic, ci pentru bani. Cu planuri, contracte etc.
    Au făcut 1500 de perechi de aripi și le-au vândut Chinei – bine făcut. Dacă nu am reușit să facem acest lucru, înseamnă că ne-am pierdut competențele și chinezii ne vor considera o țară neo-colonială. Ei primesc cherestea, gaz, petrol, cărbune... și în schimb mărgele și electronice...
  9. 0
    3 iulie 2022 00:02
    Il a fost dezvoltat în secolul trecut, resursa pentru modernizarea sa nu este nesfârșită. Aeronava este nevoie atât de Federația Rusă, cât și de China. Este mai mare și mai spațios decât Il, iar cu distanțele noastre acest lucru este foarte util - în regiunile Trans-Urale, transportul aerian și aerodromurile costă bugetul mai puțin decât costul construirii și exploatării drumurilor în condiții de permafrost.
    Sub amenințarea sancțiunilor, RPC restrânge cooperarea cu Federația Rusă în ceea ce privește bunurile de înaltă tehnologie, iar cota de 50% nu se potrivește RPC, mai ales că nevoia lor este de multe ori mai mare, ceea ce înseamnă că în cazul sancțiunilor, RPC va suferi de multe ori mai multe daune.
    1. 1_2
      0
      4 iulie 2022 01:16
      Chinezii au doar avantaje din cooperarea cu Federația Rusă, dar nu se știe ce vor face cu 1,5 trilioane de dolari de gunoi, luați în considerare să-și arate și să-și vândă mărfurile în Statele Unite fără plată pentru ambalaje de bomboane, pentru că americanii pot confisca prostește aceste 1,5 trilioane de dolari. în titluri de datorie, cum ar fi din Federația Rusă
  10. +4
    3 iulie 2022 13:13
    Chinezii au primit ceea ce au vrut. Ce vrei? Dragoste - morcovi și copii frumoși? Nu, nu este vorba despre chinezi. Nu uitați că China este un stat suveran și nu le pasă nimic de Rusia și America împreună, bunăstarea lor este importantă pentru ei și nu vor lupta pentru idei, au luptat deja și și-au dat seama că pot să-și apere interesele „fără zgomot și praf”.
  11. +1
    3 iulie 2022 13:57
    Este atât de bine și sigur încât președintele Federației Ruse și ministrul apărării al Federației Ruse zboară pe ea în versiunea Il-96-300

    - Îmi cer scuze autorului, dar aceste cuvinte sunt o prostie completă. În primul rând, avioanele înalților oficiali ai statului necesită întreținere specială, astfel încât Putin și Shoigu ar putea zbura pe vechiul Tu-104 cu întreținerea corespunzătoare. În al doilea rând, așa-numita fiabilitate a acestor aeronave se datorează numărului mic de aeronave produse și, în consecință, orelor totale de zbor reduse în aer.
    Și cu chinezii cred că s-au pus la cale și s-au bănuit, bănuiesc perfect că și-au asumat obligații și nu și-au îndeplinit la timp. Nu ne vor spune adevărul...
  12. +3
    3 iulie 2022 15:08
    Ei sperau că China va deveni un aerodrom alternativ pentru ei, dacă s-ar întâmpla ceva. De aceea trimit totul acolo ieftin. Dar și-au dat seama din ultimele evenimente că chinezii îi vor preda pe toți cu plăcere, doar pentru a nu intra în conflict cu nimeni. Această capacitate a chinezilor de a „rezista până la moarte” este confirmată de numărul lor imens.
    1. -1
      7 iulie 2022 12:53
      De ce și pentru cine ar trebui China să-și agraveze problemele cu Statele Unite? El este liderul Chinei și TREBUIE să se gândească în primul rând la interesele Chinei (deodată!). Și nu despre interesele celor care în urmă cu 10 ani linseau Washingtonul cu toată puterea. Da, chiar și acum un an ne-am investit rezervele de aur și valută străină la Washington! De ce ar trebui China să aibă încredere și să ajute o prostituată politică?
  13. +2
    3 iulie 2022 15:16
    China este o prostituată VIP și ea primește plăcere și, în același timp, cere bani pentru „munca” făcută
    1. +1
      4 iulie 2022 13:08
      Și pur și simplu nu am folosit o prostituată VIP și am aruncat-o.
  14. -1
    3 iulie 2022 17:20
    Cu bunătatea noastră ne aducem mai mult rău decât bine.
    1. 0
      3 iulie 2022 20:15
      Cine este acest „noi” și despre ce bunăvoință vorbim?
  15. +4
    3 iulie 2022 18:46
    Care-i mare lucru? Le-am dat motoare? Nu. Deci de ce au nevoie de noi?! Înainte de a striga despre escroci, trebuie să creezi ceva sensibil și să-l oferi.
    1. +2
      3 iulie 2022 19:05
      Despre asta vorbesc, cel mai probabil și-au asumat obligații și nu le-au îndeplinit, dar de ce au nevoie chinezii de astfel de parteneri? Viceprim-ministrul nu va spune că nici acolo termenele noastre au început să se schimbe spre dreapta, iar chinezii nu au nevoie să explice nimic celor 140 de milioane de ruși...
      1. -3
        3 iulie 2022 21:58
        „140 de milioane de ruși” este un desen animat de propagandă. În realitate, conform datelor indirecte, este puțin mai mult de o sută.
        1. +1
          4 iulie 2022 07:57
          Citat: IbuProFen
          „140 de milioane de ruși” este un desen animat de propagandă. În realitate, conform datelor indirecte, este puțin mai mult de o sută.

          Nu inventa.

          Conform înregistrărilor actuale, la 1 ianuarie 2022, populația Federației Ruse era de 145,5 milioane de oameni.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. +1
    3 iulie 2022 20:17
    Citat dintr-un articol despre motoarele de aeronave/substituția importurilor (APN):

    Încă din prima coloană a tabelului respectivului plan, un cititor curios poate afla vestea șocantă că în motorul de avion PD-14, începând cu 2020, ponderea produselor autohtone era de numai zero (0) la sută (!) și abia până în 2024 se preconizează aducerea acestuia la 90-100%.
    Dar acest motor (PD-14) este cel care ne este prezentat ca mândria constructorilor noștri de motoare și primul motor turboventilator creat în Rusia modernă. Și aceasta este realizarea supremă a înlocuirii importurilor de motoare de la compania americană Pratt & Whitney pe aeronava MC-21-300. Dar din documentul atașat reiese că motorul creat în Rusia pentru a-l înlocui pe unul importat este dependent 100% de importuri?! Cum este posibil acest lucru? Poate există o eroare în documentul Ministerului Industriei și Comerțului? Dar este o eroare atât de flagrantă acceptabilă într-un document de acest nivel?! Cu ce ​​grad de iresponsabilitate ar trebui tratată îndeplinirea atribuțiilor oficiale de către funcționarii publici de stat care includ motorul PD-14 într-un număr de produse complet importate? Sau este aceasta o demonstrație de sabotare a procesului și caricatura sa deliberată?
    La începutul lunii martie a acestui an, Ministerul Industriei și Comerțului a anunțat accelerarea substituirii importurilor a SSJ 100. Planurile sunt de a crește producția la 40 de avioane pe an, și se mai spune că acest model va primi un intern. Motor PD-8, care este de așteptat să fie certificat în 12-14 luni.
    Evident, această declarație este destinată și maselor de oameni obișnuiți, care trebuie să creadă că totul în aviație este „sub control” și este pe cale să „se îmbunătățească”. În general, pentru a menține un climat socio-psihologic sănătos, aceasta poate să nu fie o idee rea. Dar ce se va întâmpla până la urmă? În planul de înlocuire a importurilor pentru modelul 2021, nu a existat nici măcar o linie despre înlocuirea la import a motorului acestei aeronave (a se vedea paragraful 3 din tabel). Există un paragraf despre unitatea de putere auxiliară (a se vedea paragraful 3.2), dar nici un cuvânt despre motor.
    1. -3
      3 iulie 2022 22:01
      PD-14 este un motor excelent. Conform normelor de la începutul anilor 2000.
      În comparație cu LEAP sau PW1000, este depășit.
      1. 1_2
        -1
        4 iulie 2022 01:12
        de ce este invechit? faptul că nu cade, nu ia foc și nu se prăbușește în aer, ca meșteșugurile din Occident?
        1. -1
          4 iulie 2022 21:09
          Bineînțeles că nu se prăbușește sau nu cade. El nu zboară.
      2. 0
        4 iulie 2022 08:07
        Citat: IbuProFen
        PD-14 este un motor excelent. Conform normelor de la începutul anilor 2000.
        În comparație cu LEAP sau PW1000, este depășit.

        Mă întreb de ce este învechit?

        1. -1
          4 iulie 2022 20:17
          Ei bine, chiar și conform acestei plăcuțe, parametrii săi sunt cei mai slabi.
          Și există și alți parametri - prețul, care va fi prohibitiv, de multe ori mai scump decât Lip și Pratt. Și nu numai prețul de achiziție, ci și costul de proprietate - service, reparații, piese de schimb, instruire a personalului. Acest lucru rezultă dintr-un număr mic de motoare, când unele costuri nescalabile sunt împărțite într-un număr mic de produse fabricate.
          Și există o problemă și mai rea decât logistica bine stabilită: producătorii noștri de avioane cred că trebuie doar să facă un avion și să-l vândă, primesc bani - și cel puțin iarba nu va crește. Și lăsați clientul să-și dea seama cumva de serviciul însuși. La naiba A și B fac cam același profit din service și piese ca și pe avioane.
  17. -5
    3 iulie 2022 20:38
    Cel mai bun lucru de făcut cu proiectul IL-96 este să-l arhivezi și să-l ucizi cu ușurare. Bun pentru nimic altceva. Inițial a fost „nu foarte bine” în anii 80, dar acum nu este deloc bun. Toate încercările de a atrage câteva perspective pentru acest proiect vin de la potențiali infractori, delapidatori care visează să deturneze bugetul.
  18. 0
    3 iulie 2022 22:26
    După părerea mea, cel care a scris acest articol nu înțelege despre ce vorbim. Ce naiba sunt 1000 de avioane pentru China???? Ce 100 pentru Rusia?? Avioanele cu fustă largă nu sunt construite în astfel de cantități, acestea sunt comenzi pe bucată! Cele mai populare A330 și B777 din lume au produs aproximativ 1500 din fiecare dintre toate modificările în total de-a lungul istoriei lor de aproape treizeci de ani.

    Iar acum cererea pentru ele scade și mai mult, odată cu lansarea A321neo XLR, care poate zbura pe aceleași rute ca și cele „grase”, dar cu mai puțini pasageri și la costuri mai mici.
    De asemenea, Boeing lucrează din greu pentru a înlocui 757 cu o aeronavă cu rază medie-lungă, aceasta este o nouă tendință pe care ai noștri încă nu au prins-o.
    1. 0
      4 iulie 2022 00:04
      Ce avion rusesc cu caroserie îngustă veți pune pe linia Sankt Petersburg - Vladivostok?
      1. 1_2
        0
        4 iulie 2022 01:07
        Moscova-Vladivostok zboară TU204, dacă leningradații trebuie să meargă la Vladik, lăsați-i să ajungă mai întâi la Moscova
      2. -2
        4 iulie 2022 21:08
        Pentru asigurarea liniei St. Petersburg - Vladik sunt necesare 2 avioane.
        Și încă de la Moscova 4. Ei bine, până la Khabarovsk, Petropavlovsk și alte orașe din Orientul Îndepărtat. În total - o duzină și jumătate de aeronave. Prin urmare, răspunsul corect este A321 XLR. Acesta este exact traseul lui, a fost dezvoltat pentru astfel de oameni. Dezvoltarea și lansarea producției de avioane în astfel de cantități este o prostie rară sau o crimă economică.
  19. 1_2
    +3
    4 iulie 2022 01:01
    În Republica Populară Chineză populația este de aproape 1,5 miliarde și acolo PCC se gândește la reducerea sărăciei, șomajului etc și ce este nevoie pentru asta?motor de avion și aeronave, ar fi bucuroși să aibă analogul lor, chiar și Tu134 , dar încă nu este destinul să facem unul, iar noi zburăm cu Tu30-204 (IL214) în cantități unice de 96 de ani, iar liberalii lui Putin nu le văd de la capăt (se încăpățânează că nu are alții în poziția lui). numește, se pare că îi este frică de adevărații patrioți ai Federației Ruse, deoarece toți sunt de stânga), iar pentru el, dezvoltarea industriei Federației Ruse și, în general, politica internă nu este treaba lui regală, el este o personalitate a unui la scară globală și trebuie să rezolve exclusiv problemele lumii)) ei bine, uneori el va sfătui unde va merge următoarea țeavă aruncă-o, așa că SP2 a aruncat-o și... a ratat-o
  20. -1
    4 iulie 2022 16:17
    În lumea „băieților serioși”, mai întâi este enunțată teza („prezentare”), apoi argumentele sunt fundamentate („dovada”)...
    Nu există nimic din toate acestea în articol - clickbait!
    solicita

    Dar, cel mai important lucru nu este nici măcar asta!
    Marzhetsky nu putea spune „publicului iluminat”: care este cota componente străine în partea chineză a proiectului?
  21. 0
    5 iulie 2022 02:27
    Am încercat să parafrazez un mesaj din China folosind un program de traducere

    1, Acesta nu este primul nostru conflict; în urmă cu câțiva ani au existat zvonuri pe internetul chinez că cele două țări nu ar putea conveni asupra unui proiect comun.

    2, conflictul apare în principal asupra repartizării beneficiilor din proiect.

    3, piața pentru CR929 este îngustă, iar nou-născutul nu poate concura cu Boeing și Airbus pe piața internațională. O vor cumpăra doar China și Rusia, poate Asia de Sud-Est și cinci țări din Asia Centrală, dar nu prea multe.

    4, Există o contradicție! Pe piața chineză se va vinde mult mai mult decât pe piața rusă. În ochii chinezilor, Rusia este implicată, ceea ce este nedrept, Rusia împarte plăcinta marii piețe chineze. Și China nu are nimic de câștigat în materie de tehnologie.

    5, China a dorit să primească, drept compensație, acces la anumite tehnologii în cadrul unor proiecte de care Rusia era responsabilă. (Nu motoare, experiența de proiectare a aeronavelor cu caroserie largă este ceea ce are nevoie China, ne-ar economisi mult timp de cercetare) și, după cum vă puteți imagina, Rusia a refuzat.

    6, Acesta a fost primul nostru conflict în urmă cu câțiva ani, dar apoi, se pare, s-a ajuns la un fel de compromis între cele două țări, iar proiectul continuă.

    7. De data aceasta nu mai există informații probabil legate de sancțiuni, iar unele subsisteme nu mai pot fi achiziționate pe piața internațională. Proiectul este periculos.
  22. 0
    6 iulie 2022 10:31
    Micul intelect naiv rus a luat parte la joc - utilizatorii vor dansa în continuare pe oasele rusești.
  23. 0
    12 iulie 2022 13:27
    Da, de la bun început a fost clar că aceasta nu a fost o afacere profitabilă pentru noi. Avea sens doar să îl introduci în condiții egale. Adică investim în mod egal în dezvoltare, producție și apoi împărțim, de asemenea, toate profiturile din vânzări în părți egale. Și așa se dovedește, conform acestui acord strâmb impus de chinezi și semnat de oficialii noștri proști și corupți guvernamentali, investim în proiectul 50/50, iar toate profiturile din aeronavele produse în China rămân la ei. Și principalele unități de producție vor fi construite acolo. Prostia este incredibilă. Chinezii pur și simplu ne folosesc ca ultimii nădușitori și apoi ne dau afară ca fiind inutil. Îmi amintesc cu ce fast au vorbit acești oficiali și lideri ai țării despre acest proiect, despre importanța și rentabilitatea lui. În China, astfel de cifre ar fi pur și simplu puse la zid pentru astfel de lucruri în raport cu țara lor, dar aici nu vor avea nicio responsabilitate, nici măcar nu vor fi mustrați. Prin urmare, haosul din Rusia va continua.