Refuzul Rusiei de la CR929 chinezesc oferă viitor navei interne Il-96

Refuzul Rusiei de la CR929 chinezesc oferă viitor navei interne Il-96

După cum știți, un prieten în necaz este cunoscut. Pe cât posibil, acest proverb se potrivește cu unele dintre nuanțele relațiilor de afaceri dintre Rusia și China. În ajun a devenit cunoscut faptul că țara noastră își reduce ponderea în proiectul promițătorului avion de linie cu fusă largă CR929. Și nu din proprie inițiativă. Cum s-a întâmplat, cine este de vină și ce să facă acum?


S-ar fi putut întâmpla ceva?



Mai întâi trebuie să-ți dai seama ce este acest avion. CR929 este un proiect comun ruso-chinez al unui avion de linie cu fustă lungă, cu o capacitate de 250-300 de pasageri, în funcție de configurație. Este planificată crearea a trei versiuni: cea mai tânără pentru 230 de locuri, cea din mijloc pentru 280 de pasageri și cea mai veche pentru toți 320. Semnarea unui acord privind crearea unei nave promițătoare a avut loc în 2014, în timpul jalnicului nostru „ întoarce-te spre Est”. Cotele Rusiei și Chinei în proiect sunt de 50% fiecare, costul total al acestuia fiind estimat la 13-20 de miliarde de dolari.

În urmă cu câteva zile, viceprim-ministrul de resort Iuri Borisov, în cadrul ședinței plenare a forumului Inginerii Viitorului, a declarat textual următoarele:

Lucrăm cu China la acest proiect care, în principiu, nu merge în direcția care ni se potrivește. China, pe măsură ce devine un gigant industrial, este din ce în ce mai puțin interesată de serviciile noastre, avem propriul nostru birou de proiectare, avem o vastă experiență în TsAGI. Dar chinezii au mai multe nevoi decât avem noi astăzi. Participarea noastră este din ce în ce mai mică. Nu vreau să prezic viitorul acestui proiect - dacă îl vom părăsi sau nu, dar deocamdată, de fapt, continuă.


Ce ar fi putut merge prost? Și în acest moment aș vrea să-mi amintesc publicare sub titlul grăitor „Dacă China aruncă Rusia cu linerul CR929?”, care a fost lansat pe 1 septembrie 2019. În ea, am indicat destul de rezonabil că Rusia este un partener junior în acest proiect, deoarece China a atras-o doar datorită prezenței anumitor competențe care s-au păstrat încă din perioada sovietică. Țara noastră participă la proiect, în principal cu proprietate intelectuală, deoarece are experiență în producția de avioane de linie cu fusă largă Il-96, precum și cu bani. În realitate, aceste avioane pe distanțe lungi vor fi asamblate în China din componente chinezești, iar doar aripile compozite și, pe termen mediu, motoarele de aeronave PD-35 super-puternice, atunci când vor fi puse pe transportor, vor fi rusești.

De asemenea, am atras atenția asupra faptului că principala piață de vânzare va fi în China, iar aceasta este estimată la 1200 de avioane în următoarele câteva decenii, în timp ce cererea internă pentru astfel de avioane cu fustă largă este, conform diverselor estimări, de 50-120 de avioane. . Chiar și atunci, în 2019, în presă s-au scurs zvonuri că Beijingul ar dori să împartă vânzările de avioane CR929 fabricate în China și Rusia. Toate acestea ne-au determinat să ne punem în mod rezonabil următoarea întrebare:

Documentația pentru căptușeală este bună, aripile de asemenea, dar asta este probabil tot ce va fi la îndemână dacă RPC va decide brusc să meargă mai departe pe propriul drum. Ei își vor face aripi, dacă este necesar, nici măcar nu le putem interzice furnizarea de motoare de aeronave, deoarece pur și simplu nu avem PD-35-uri în stoc... Ce va face Rusia dacă Beijingul nu mai are nevoie de serviciile sale?


În ciuda validității acestor temeri, desigur, nimeni nu le-a luat în seamă. Mai mult decât atât, în blogosfera autohtonă a fost publicat un „articol de respingere”, unde principalele sale teze ar fi fost foarte spirituale „înțelese de oase”. Dacă se dorește, această „operă intelectuală” poate fi găsită prin cuvinte cheie, introducând în căutare numele publicației originale și prenumele autorului, citiți-o și zâmbiți trist.

Dar să revenim la oile noastre. Sentimentul de anxietate pentru industria aviației autohtone ne-a determinat să revenim la acest subiect și să scriem un alt „profetic” статью intitulat „În locul „chinezului” CR929, Rusia are nevoie de propriul său Il-96-400M”, care a fost publicat pe 3 septembrie 2021. În ea, autorul rândurilor a subliniat încă o dată perspectivele extrem de dubioase pentru participarea țării noastre la un astfel de proiect comun, care de fapt este un „cadou” costisitor pentru partenerii chinezi. tehnologii construcția de avioane cu fustă largă deținute de un club foarte îngust de producători de avioane.

După cum se spune, dacă criticați - oferiți, și ne-am propus, cu mult înainte de introducerea sancțiunilor sectoriale paralizante occidentale, să ne concentram nu pe localizarea la scară mică a CR929 în țara noastră și nu pe o încercare fără sens de a concura cu cei mai ieftini și de masă. -produs versiunea chineză a CR929 pe piața internațională, dar aducerea în minte a propriului avion de linie larg-body Il-96, pentru care, din fericire, există toate componentele necesare. Este atât de bine și sigur încât președintele Federației Ruse și ministrul apărării al Federației Ruse zboară pe ea în versiunea Il-96-300. Problema sa principală este eficiența consumului de combustibil, care ar putea fi rezolvată în stadiul inițial prin începerea producției în masă a mai multor economic Motoarele de aeronave PS-90A3 și mai târziu - tranziția la PD-35 de rezistență grea, care poate fi instalat două pe aeronavă în loc de patru.

Îmi amintesc că la acea vreme astfel de propuneri au provocat o respingere puternică în rândul unui anumit public, care credea cu devotament în infailibilitatea „liniei generale”. Cum ar fi, unde ești cu botul tău în rândul Kalash? Există oameni mai deștepți care știu mai bine. Ei bine, evenimentele ulterioare, când Statele Unite și Uniunea Europeană au impus sancțiuni sectoriale, interzicând vânzarea noilor avioane către Rusia și deservirea celor deja vândute, au dovedit justiția faptului că nu trebuie să depindem nici de Occidentul colectiv, nici de China.

Dintr-o dată s-a doveditcă țara noastră avea nevoie de „galoșuri sovietice” sub forma Tu-214 pe distanță medie și Il-96 pe distanță lungă. Acesta din urmă a început deja să fie produs în loturi mici, nu doar pentru nevoile Detașamentului Special de Zbor. După ce tovarășii chinezi ne-au „aruncat” totuși cu CR929, luând tot ce aveau nevoie, Rusia va rămâne cu Il-96, care va deveni baza pentru continuarea modernizării profunde a avionului de linie larg, ceea ce era evident în urmă cu mulți ani.
59 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. producator de otel Deconectat producator de otel
    producator de otel 2 iulie 2022 14:45
    +3
    China a abandonat Rusia. Și mulți aici nu ajung - reguli de mediocritate! Măcar o dată, mediocritatea noastră, au aruncat pe cineva. De dragul intereselor țării și ale poporului.
    1. Shelest2000 Deconectat Shelest2000
      Shelest2000 2 iulie 2022 18:00
      +5
      Au aruncat. Dar numai pentru propriile interese egoiste. Este suficient să ne amintim RDG, Cuba, Iugoslavia...
    2. sultanul Kogan Deconectat sultanul Kogan
      sultanul Kogan (Sultanul Kogan) 3 iulie 2022 10:44
      +6
      URSS a fost cea care a aruncat China la un moment dat, când s-au prăbușit toate angajamentele care au permis țării să se dezvolte. Hrușciov a venit și a început să vorbească pe buze cu chinezii, anunțând și presupusul cult al personalității lui Stalin, care era respectat în China, respectat și va fi respectat. Nu este nimic de reproșat oglinzii, dacă fața este strâmbă. Am lins Occidentul timp de 30 de ani, iar acum China ar trebui să ne cadă în brațe?? Încrederea trebuie câștigată. Și chiar mai bine să nu te mai ocupi de gunoaie și să-ți crești producția în țară, avem toate resursele pentru asta.
      1. turist Deconectat turist
        turist (turist) 3 iulie 2022 23:03
        +1
        despre cearta lui Hruşciov cu China şi dragostea chinezilor pentru Stalin, aceasta este o altă poveste pentru patrioţii jingoişti. Trezește-te - China pur și simplu nu este prietenul nostru. Ei sunt propriul lor prieten. Și le-am luat teritorii mari în secolul al XIX-lea. Damansky nu a venit din faptul că cultul personalității lui Stilin a fost condamnat în URSS. China a fost destul de prietenoasă cu Statele Unite, sfidându-ne, i-a sprijinit pe mujahedini din Afganistan.
        1. bobba94 Deconectat bobba94
          bobba94 (Vladimir) 7 iulie 2022 22:06
          +1
          Conform Tratatului de la Aigun din 01.06.1858/02.11.1860/165,9 și Tratatului de la Beijing din XNUMX/XNUMX/XNUMX, Rusia a anexat XNUMX mii de metri pătrați. km de terenuri din Primorye, care anterior erau parțial în posesia Imperiului Qing (China), parțial în administrația comună a Rusiei și Chinei. La acea vreme, chiar și diplomații ruși din cercul lor au numit aceste tratate de pradă și umilitoare pentru China. Pe vremea aceea, China trecea prin vremuri grele, erau tulburări în țară, revolte țărănești și intervenția Marii Britanii, SUA, Germaniei, Franței și, bineînțeles, a Rusiei.....
      2. barba alba on-line barba alba
        barba alba 8 iulie 2022 20:13
        0
        Hrușciov a ajutat la început China maoistă atât cu ingineri, cât și cu tehnologii cu fabrici și cu furnizarea de arme și, cel mai important, a dat Chinei o pâine viguroasă și putere atomică în general)) De fapt, numai Deng Xiaoping a făcut mai mult pentru China)) Iar relațiile s-au deteriorat din cauza lui Mao însuși, care nu a apreciat tot acest ajutor (sub buna tradiție a aliaților URSS și ai Federației Ruse în viitor) și a fost jignit de dezmințirea cultului personalității, pentru că îi era frică. că ar începe să-l dezminți în China, uitându-se la „experimentele” sale nebunești și ineficiente))) Se poate argumenta despre imprudența dezvăluirii de către Hrușciov a adevărului parțial despre crimele lui Stalin - pentru că în afară de schimbările politice, economia a schimbat un puțin și prea voluntarist, de asemenea ineficient; Gorbi a mers apoi pe aceeași cale, neîndrăznind să întreprindă la început reforme economice mult mai necesare, demarând eliberarea politică a oamenilor flămânzi care nu au devenit mai mulțumitori din asta. Dar faptul că Hrușci nu este de vină pentru cearta cu China, cel puțin direct - asta e sigur, aici Mao însuși s-a speriat
    3. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 iulie 2022 23:08
      +1
      China a aruncat Rusia? De ce crezi asta? Aici mai degrabă i-am aruncat pe chinezi. Am înțeles la timp ce vor chinezii de la noi. Și vor multe, vor să obțină tehnologia de producție a motoarelor pentru această aeronavă. Apropo, dezvoltăm motorul. Nu vor să cumpere motoare, vor să le producă complet acasă. Aici s-a încheiat participarea noastră la proiect. Nimeni nu va vinde tehnologia motoarelor chinezilor. Nici noi, nici americanii, nici europenii. Și în 100 de ani ei înșiși vor putea crea motoare pentru această aeronavă. Și având în vedere noile realități, nu avem nevoie de multe avioane din această clasă. O să ne fie bine cu ale noastre. Un avion fără motoare este un morman de fier vechi.
  2. mark1 Deconectat mark1
    mark1 2 iulie 2022 15:04
    +7
    IL-96-400 cu PD-35 este bineînțeles bun... AR-AR. Dar experiența anilor și evenimentelor precedenți arată că există un risc mare de a trece mai întâi la dreapta și apoi de a reduce prostește programul - mai întâi PD-35 (vor găsi o scuză plauzibilă) și apoi IL-96 în ea. forma originala. Uneori, cu o acuitate deosebită, simți cât de mult ne lipsesc unele aspecte ale vieții lui Lavrenty Pavlovich și Iosif Vissarionovici.
    Apropo, aripa neagră ar putea fi adaptată cu modificări, iar pentru al 96-lea și denyuzhki nu S-ar pierde.
    1. OrangeBigg Deconectat OrangeBigg
      OrangeBigg (Alexander) 3 iulie 2022 19:30
      0
      Dar experiența anilor și evenimentelor precedenți arată că există un risc mare de a trece mai întâi la dreapta și apoi de a reduce prostește programul - mai întâi PD-35 (vor găsi o scuză plauzibilă) și apoi IL-96 în ea. forma originala.

      Anul viitor va fi asamblat primul PD-35 din fier. Teste la stand in 2024. Deci nu se va mai restrânge.Il-96-400M ar trebui sa decoleze in cateva luni.
      1. mark1 Deconectat mark1
        mark1 3 iulie 2022 20:23
        +2
        Citat din OrangeBig
        Anul viitor vor asambla primul PD-35 din fier .... ... Deci nu vor mai fi restrânși

        Nu văd obstacole, amintesc de povestea lui NK-93, a fost adus într-un laborator zburător și ce? .. .. și atât... acum spun cât de „brut” și nimeni nu avea nevoie de acest produs
      2. leu642 Deconectat leu642
        leu642 (Aslan) 4 iulie 2022 12:56
        0
        Au luat un proiect din vremurile URSS, blocat în câteva rătăcitoare, iar acum un nou motor în valoare de câteva miliarde.Întrebarea este dacă va funcționa.
        1. OrangeBigg Deconectat OrangeBigg
          OrangeBigg (Alexander) 4 iulie 2022 16:58
          0
          Citat din aslan642
          Au luat un proiect din vremurile URSS, blocat în câteva rătăcitoare, iar acum un nou motor în valoare de câteva miliarde.Întrebarea este dacă va funcționa.

          Ce proiect interesant din vremurile URSS au luat? PD-35, a cărui dezvoltare a început de la zero în 2017, deoarece Uniunea nu a făcut niciodată motoare de avioane pentru 35 de tone de tracțiune.Cel mai puternic motor de avion în serie din Uniune este D-18T cu o tracțiune de aproape 24 de tone.
          Sau crezi că CR-929 este un proiect din vremurile URSS? Proiectul CR-929 a început de la zero în 2014.
    2. igor.igorev Deconectat igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 iulie 2022 23:12
      0
      Pentru a pune PD-35 pe Il-96-400, nu trebuie nici mai mult, nici mai puțin, ci să înlocuiți complet avioanele aeronavei și să recalculați totul, apoi să certificați. Nu vorbi prostii dacă nu înțelegi nimic în aviație. Este mai ieftin să creezi o altă aeronavă decât să refaci Il-96-400. Această aeronavă va fi produsă cu 4 motoare. În concluzie, ei mănâncă doar puțin mai mult kerosen decât 2 motoare, dar mult mai mari. Pentru o țară producătoare de petrol, acest lucru nu este deloc critic.
      1. mark1 Deconectat mark1
        mark1 4 iulie 2022 07:12
        +1
        Desigur, acesta va fi o aeronavă diferită, dar va fi produsă folosind echipamentele disponibile, tehnologiile, liniile de producție, soluțiile tehnice și multe piese și ansambluri - acesta este momentul. Acum dezvoltăm componente cheie pentru banii noștri - motorul și aripa, de exemplu. banii sunt deja cheltuiți, rămâne să folosiți rezultatul cu randament maxim - acestea sunt două.
        Faptul că de la început IL-96-400 va intra în serie în configurația sa originală, nimeni nu se îndoiește de acest lucru și motivele nu sunt un secret pentru nimeni - acestea sunt trei
        Vizitarea forumurilor de aviație nu este un motiv să credeți că înțelegeți aviația mai mult decât alții, stima de sine umflată și aroganța nu au decorat încă pe nimeni - acestea sunt patru
        1. igor.igorev Deconectat igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 9 august 2022 14:46
          0
          Nu am mai vizitat forumuri de aviație de multă vreme, toți oamenii normali au plecat de acolo cu mult timp în urmă, au rămas doar juvenili pe jumătate. Și de profesie inginer mecanic de aviație, la început a fost în SD, iar apoi mai bine de 20 de ani în VD. Motoarele vor fi aduse în minte încă 10 ani, nu va funcționa înainte. În general, diferența de consum de combustibil cu 4 motoare față de două nu este mult diferită.
      2. barba alba on-line barba alba
        barba alba 8 iulie 2022 20:16
        0
        O țară producătoare de petrol și combustibil ieftin sunt 2 diferențe mari și 4 mici;) pentru că pe piața noastră există o conspirație a cartelului petrolier, kerosenul nostru este mai scump pentru companiile aeriene decât în ​​Europa;) Deci este posibil ca al 96-lea cu Nu vor fi luate 4 dviglas, mai ales că trebuie să modernizeze totul - atât interiorul, cât și avionica.
  3. AlexFly Deconectat AlexFly
    AlexFly (Alexander) 2 iulie 2022 15:09
    +1
    Sunt necesare și versiuni cargo, pentru transport pe distanțe lungi... și nu 100 de bucăți, dar mai mult de atât..
  4. Chevrolet Camaro Deconectat Chevrolet Camaro
    Chevrolet Camaro (Nikolai Lukashev) 2 iulie 2022 16:48
    +3
    Cu China, din păcate, nu suntem pe drum
  5. yakisam Deconectat yakisam
    yakisam (Alexander) 2 iulie 2022 18:10
    +4
    China a aruncat Rusia
    Da, burghezia chineză nu are nevoie de concurenți, chiar dacă este burghezia rusă, care se mândrește cu dreptul său de a face comerț cu tehnologii sovietice
    De ce ar trebui să fie altfel?
    Sergey, ești o persoană foarte bine educată
    Dar idealismul tău mă surprinde
    Și de ce ai decis că ceea ce numești „Rusia” are nevoie de sute de avioane? Ca să zboare... acel grup social pe care „adevărații patrioți” îl numesc de la litera „B” la litera „O” cu intermediar „YDL”? Ei bine, ei bine... Conducerea rusă nu are nevoie de prezența a mii de aeronave în Rusia, una „reînnoită” „la scară mică” le este suficientă. Nu au nevoie de aviație civilă „profitabilă” - sunt de acord să „neprofitabile” - va purta, de asemenea, un strat de solvent.
    Așadar, burghezia rusă și guvernul său nu aveau de gând să coopereze cu China la dezvoltarea unui avion pentru RUSIA. Ei doar au dat burgheziei chineze tehnologia lipsă, și-au luat propria lor (știi cum) și atât.
    Dar probabil că greșesc. Apoi, mâine IL-urile și Tupolev-urile, precum și Antonov-urile, vor părăsi transportoarele, iar guvernul va înceta creșterea costului combustibilului de aviație intern pentru pasagerii interni și întrebarea lui Ilyushin „de ce avem nevoie de o eficiență super-complexă a combustibilului cu combustibil ieftin. „va pătrunde în creierul cel puțin unora....
  6. vlad127490 on-line vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 2 iulie 2022 20:04
    +5
    Scrisă în 2019. Cooperarea internațională depinde întotdeauna de cineva, funcționează bine atunci când țara ta este puternică și bine dezvoltată. Într-o societate colonială slabă, cooperarea internațională are ca scop pomparea resurselor, deoarece Federația Rusă hrănește acum Londra și Washingtonul. Eliberarea IL-96 este obiectivul strategic al Federației Ruse și nu este corect să discutăm cât de mult kerosen va mânca în comparație cu A sau B. Dacă urmăriți economii de dragul prăbușirii dezvoltării aviației dvs., atunci luați un cal, mănâncă fân și nu are nevoie de kerosen. Nu comparăm IL-96 cu avioanele țărilor NATO, fie că este bine sau rău. Avem un IL-96, ce să discutăm. Achiziționarea, închirierea A și B pentru dolari, întreținerea de 100 mii USD / an fără piese de schimb are loc pentru dolari, iar IL-96 este totul în ruble. Tot ce se cumpără acum în străinătate este cumpărat cu bani pentru petrol, gaz, cherestea etc., prețul petrolului în viitor nu va costa niciodată 150 de dolari, așa că va veni foarte curând momentul când nu va mai fi nimic de zburat în Federația Rusă, nu dolari. După cum spune toată lumea, avem o PIAȚĂ, capitalismul. Pentru a nu merge cu căruciorul, ai nevoie de propriul avion. Trebuie să ne amintim întotdeauna de sancțiunile NATO. Toate avioanele NATO sunt controlate extern, piese de schimb, service, astfel încât acele avioane care nu zboară spre vest vor putrezi la sol. De ce companiile aeriene folosesc avioane din țările NATO. Vedeți cine deține aceste companii aeriene și unde sunt înregistrate? Toate în Occident. De exemplu, „Russian Aeroflot”, 51,173% din acțiuni aparțin acționarilor Federației Ruse, restul unor străini, dacă începi să-i faci pe acționarii ruși, vei vedea că prin terți aparțin acțiunile Federației Ruse. către NATO și așa mai departe pentru toate companiile aeriene, aeroporturile, de ex. toate sunt străine. Fără un strigăt guvernamental, nicio companie aeriană nu va opera o aeronavă rusească, chiar dacă este cea mai bună din lume din toate punctele de vedere. A și B nu vor fi permise. Statul este obligat să facă lobby pentru interesele Federației Ruse. Guvernul Federației Ruse este obligat să subvenționeze, la zborurile interne, biletele pentru aeronavele de fabricație rusă, biletele ar trebui să coste cu 25% mai ieftin decât pentru aeronavele străine. Lăsați pasagerul să aleagă singur pe care să zboare, rus sau străin.
    În aviația civilă, siguranța și confortul pasagerilor trebuie să fie pe primul loc. Capitalismul pune pe primul loc extragerea profitului din orice, folosirea a 2 motoare economice etc. Patru motoare pe IL-96 sunt mai sigure decât două pe A sau B, dar mai puțin economice. Numărul de motoare din avion nu este principalul lucru, principalul lucru este că nu există o linie de motoare moderne în Federația Rusă.
    1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
      IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 20:14
      -3
      Citat: vlad127490
      Patru motoare pe IL-96 sunt mai sigure decât două pe A sau B,

      De ce crezi asta? Dimpotrivă, mai multe motoare - mai probabil să se defecteze.
      Și pentru prețul a patru motoare - mai mult de două.
      Iar întreținerea și repararea a patru motoare este de două ori mai scump decât două.
      1. mark1 Deconectat mark1
        mark1 3 iulie 2022 20:33
        0
        Citat: IbuProFen
        mai multe motoare - mai multe șanse de defecțiune.

        Haha!!! Cel mai fiabil avion cu un singur motor (cel puțin conform logicii tale)
        1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
          IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 20:57
          -3
          Exact. Matematica în general este uneori o știință ciudată.
      2. vlad127490 on-line vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 iulie 2022 23:52
        0
        În anii 1960, un IL-18 a zburat de la Khabarovsk, cele trei motoare ale sale s-au oprit și a zburat timp de trei ore pe unu la Novosibirsk. Au făcut chiar și un film despre acest zbor.
        Deci, de exemplu, pentru aeronavele cu două motoare (și le înlocuiesc în mod activ pe cele cu trei și patru motoare), se aplică ETOPS (standarde de performanță operațională cu două motoare cu gamă extinsă), care reglementează planificarea rutei în așa fel încât aeronava, care traversează oceane, deșerturi sau poli, se află în același timp într-un anumit timp de zbor până la cel mai apropiat aerodrom capabil să primească acest tip de aeronave. Datorită acestui fapt, dacă unul dintre motoare se defectează, se va garanta că va ajunge la locul aterizării de urgență. Diferite avioane și companii aeriene sunt certificate pentru diferiți timpi de zbor, acesta poate fi de 60, 120 și chiar 180 de minute. Între timp, este planificată certificarea Airbus A350XWB pentru 350 de minute, iar Boeing-787 pentru 330; acest lucru va elimina avioanele cu patru motoare chiar și pe rute precum Sydney-Santiago (cea mai lungă rută comercială din lume peste mare).
        1. 1_2 Deconectat 1_2
          1_2 (Rațele zboară) 4 iulie 2022 00:49
          0
          2 motoare - 2 pompe de combustibil, 4 motoare - 4 pompe de combustibil ....
          este clar pentru nebun că dacă 2 pompe de pe Boeing Airbus se defectează, avioanele vor cădea, iar dacă eșuează pe IL96, avionul va zbura la cea mai apropiată și va ateriza.
          1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
            IbuProFen (Roman) 4 iulie 2022 20:49
            -2
            Aceasta este o evaluare absolut incorectă a situației, asemănătoare cu „greșeala supraviețuitorului”.
            Aveți în vedere defecțiuni minore, minore, care nu afectează funcționarea altor motoare și alte sisteme de aeronave. Erau caracteristici pentru motoarele timpurii, primitive, iar acesta a fost unul dintre motivele instalării unui număr mare de motoare.
            Dar motoarele s-au îmbunătățit, iar aceste probleme minore au rămas în istorie.
            Acum gândiți-vă la marile probleme. Care chiar amenință avionul. De exemplu, un fel de rupere în conducta de combustibil din motor sau altceva. Foc, pe scurt. Sistemul de stingere a incendiilor nu a făcut față sau nu a funcționat, țevile sistemului hidraulic au ars, ei bine, la naiba cu tot avionul. Nu contează pe ce motor, unul este suficient, chiar și primul, chiar al patrulea.
            Asa de. Există două opțiuni - una are 2 astfel de cauze potențiale pentru situații de urgență, cealaltă are 4. Care dintre ele este mai sigură?
            În plus - al doilea, care are patru motoare, sunt depășite din generația anterioară. Cu stâlpi mai constructivi corectate în următoarele dezvoltări.
        2. IbuProFen Deconectat IbuProFen
          IbuProFen (Roman) 4 iulie 2022 20:57
          -1
          Înțelegeți greșit esența ETOPS. Da, este vorba despre defecțiunea motorului. Dar pe cel de-al doilea motor, avionul poate zbura cât vrei, și nu aceste 60, 120 de minute. Aceste cifre arată cât de departe vă puteți îndepărta de aerodrom în ceea ce privește fiabilitatea celui de-al doilea motor în caz de defecțiune a primului.
    2. leu642 Deconectat leu642
      leu642 (Aslan) 4 iulie 2022 13:04
      0
      Avem o victorie asupra Japoniei, înlăturată din Sakhalin -2, și câte alte țări dețin averea noastră. Toate companiile mari sunt înregistrate în străinătate, chiar și Sberbank. Iar capitalistul autohton a primit totul pentru darma.Dolarul a crescut, totul a crescut, dolarul a scăzut din nou, totul a crescut. Acesta este scopul economiei noastre.
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. Serghei Latyshev Deconectat Serghei Latyshev
    Serghei Latyshev (Serge) 2 iulie 2022 21:33
    0
    IMHO, se pare că am greșit aici.

    Mai exact, ceea ce este greșit nu este scris, ci fraza

    Dar chinezii au mai multe nevoi decât avem noi astăzi.

    poate fi interpretat astfel - nu putem face aripi și mecanici.
    (amintiți-vă de IL nou dezvoltat care a căzut și de promisiunile de a face o aripă compozită pentru aeronavele interne doar în viitor)

    Pentru că, ca toți ceilalți - noi suntem 100, ei sunt 1000 - nu acesta este motivul.
    Avioanele nu sunt distribuite pentru nimic, ci pentru bani. Cu planuri, contracte etc.
    Au făcut 1500 de perechi de aripi și le-au vândut Chinei - bine făcut. Nu am putut face asta, ceea ce înseamnă că s-au pierdut competențe și chinezii ne vor considera o țară neo-colonială. Sunt lemn, gaz, petrol, cărbune ..... și ca răspuns, margele și electronice ...
  9. Jacques Sekavar Deconectat Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 3 iulie 2022 00:02
    0
    Siltul a fost dezvoltat în secolul trecut, resursa modernizării sale nu este nesfârșită. Aeronava este necesară atât pentru Federația Rusă, cât și pentru RPC. Este mai mare și mai încăpător decât Il, iar cu distanțele noastre acest lucru este foarte util - în regiunile Trans-Urale, transportul aerian și aerodromurile costă bugetul mai puțin decât costul construirii și exploatării drumurilor în condiții de permafrost.
    Sub amenințarea sancțiunilor, RPC restrânge cooperarea cu Federația Rusă cu bunuri de înaltă tehnologie și acțiuni de 50% nu se potrivesc RPC, mai ales că nevoia lor este de multe ori mai mare, ceea ce înseamnă că, în cazul sancțiunilor, RPC va suferi de multe ori mai multe daune.
    1. 1_2 Deconectat 1_2
      1_2 (Rațele zboară) 4 iulie 2022 01:16
      0
      chinezii au doar avantaje din cooperarea cu Federația Rusă, dar nu se știe unde vor pune 1,5 trilioane de dolari nedorit, vor considera arat și și-au vândut marfa în Statele Unite degeaba pentru ambalaje de bomboane, pentru că americanii le pot confisca prostește aceste 1,5 trilioane în titluri de datorie, ca din Federația Rusă
  10. niknikolich Deconectat niknikolich
    niknikolich (Nikola) 3 iulie 2022 13:13
    +4
    Chinezii au primit ceea ce au vrut. Ce vrei? Dragostea este morcovi și copii frumoși? Nu, nu este vorba despre chinezi. Nu uitați că China este un stat suveran și nu le pasă de Rusia și America combinate, bunăstarea lor este importantă pentru ei și nu vor lupta pentru idei, au luptat deja și și-au dat seama că pot apăra interesele lor „fără zgomot şi praf”.
  11. corect Deconectat corect
    corect (Andrew) 3 iulie 2022 13:57
    +1
    Este atât de bine și sigur încât președintele Federației Ruse și ministrul apărării al Federației Ruse zboară pe ea în versiunea Il-96-300.

    - Îmi cer scuze autorului, dar aceste cuvinte sunt o prostie completă. În primul rând, avioanele primelor persoane ale statului sunt în serviciu special, astfel încât Putin și Shoigu ar putea zbura pe vechiul Tu-104 cu serviciul corespunzător. În al doilea rând, așa-numita fiabilitate a acestor aeronave se datorează numărului mic de aeronave produse și, în consecință, orelor totale de zbor reduse în aer.
    Și cu chinezii, cred că ei înșiși s-au pus la cale și au dat peste cap, bănuiesc perfect că și-au asumat obligații și nu și-au îndeplinit la timp. Nu ne vor spune adevărul...
  12. Velmi Shin Deconectat Velmi Shin
    Velmi Shin (Velmi Shin) 3 iulie 2022 15:08
    +3
    Ei sperau că China va deveni un aerodrom alternativ pentru ei, dacă e ceva. Prin urmare, conduc totul acolo pentru ieftin. Dar ei au înțeles din ultimele evenimente că chinezii îi vor preda pe toată lumea cu plăcere, dacă numai să nu intre în conflict cu nimeni. Această capacitate a chinezilor de a „rezista până la moarte” este confirmată de numărul lor imens.
    1. zuuukoo on-line zuuukoo
      zuuukoo (Serghey) 7 iulie 2022 12:53
      -1
      Și de ce și pentru cine ar trebui China să-și agraveze problemele cu Statele Unite? Aveți mâinile Chinei și el TREBUIE să se gândească în primul rând la interesele Chinei (brusc!). Și nu despre interesele celor care acum 10 ani au lins Washingtonul cu putere. Da, chiar și acum un an ne-am investit rezervele de aur la Washington! De ce ar trebui China să creadă și să ajute o prostituată politică?
  13. niknikolich Deconectat niknikolich
    niknikolich (Nikola) 3 iulie 2022 15:16
    +2
    China este o prostituată VIP, iar ea se bucură și, în același timp, cere bani pentru „munca” făcută
    1. leu642 Deconectat leu642
      leu642 (Aslan) 4 iulie 2022 13:08
      +1
      Și pur și simplu nu suntem Vipprostitutka folosite și aruncate.
  14. hrean Deconectat hrean
    hrean 3 iulie 2022 17:20
    -1
    Cu bunătatea noastră, ne facem mai mult rău decât bine.
    1. Vox populi Deconectat Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 3 iulie 2022 20:15
      0
      Cine sunt acești „noi” și despre ce bunăvoință vorbim?
  15. jekasimf Deconectat jekasimf
    jekasimf (jekasimf) 3 iulie 2022 18:46
    +4
    Și care este înșelătoria? Le-am dat motoare? Nu. Deci de ce au nevoie de noi?! Înainte de a striga despre escroci, trebuie să creați ceva sensibil și să oferiți.
    1. corect Deconectat corect
      corect (Andrew) 3 iulie 2022 19:05
      +2
      Vorbesc despre asta, cel mai probabil și-au asumat obligații și nu le-au îndeplinit, dar ce au chinezii astfel de parteneri? La urma urmei, viceprim-ministrul nu va spune că nici acolo termenele noastre au început să fie mutate spre dreapta, iar chinezii nu au nevoie să explice nimic celor 140 de milioane de ruși...
      1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
        IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 21:58
        -3
        „140 de milioane de ruși” este un desen animat de propagandă. În realitate, conform datelor indirecte - puțin mai mult de o sută.
        1. OrangeBigg Deconectat OrangeBigg
          OrangeBigg (Alexander) 4 iulie 2022 07:57
          +1
          Citat: IbuProFen
          „140 de milioane de ruși” este un desen animat de propagandă. În realitate, conform datelor indirecte - puțin mai mult de o sută.

          Nu inventa.

          Conform contului curent, la 1 ianuarie 2022, populația Federației Ruse se ridica la 145,5 milioane de oameni.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. Vox populi Deconectat Vox populi
    Vox populi (Vox populi) 3 iulie 2022 20:17
    +1
    Citat dintr-un articol despre motoarele de aeronave / înlocuirea importurilor (APN):

    Încă din prima coloană a tabelului acestui plan, un cititor curios poate afla vestea șocantă că în motorul de avion PD-14, începând cu 2020, ponderea produselor autohtone a fost de numai zero (0) la sută (!) Și abia până în 2024 este planificat să-l aducă la 90-100%.
    Dar acest motor (PD-14) este cel care ne este prezentat ca mândria constructorilor noștri de motoare și primul motor turboventilator creat în Rusia modernă. Și el este coroana înlocuirii importurilor de motoare a companiei americane Pratt & Whitney pe aeronava MS-21-300. Dar din documentul atașat reiese că motorul creat în Rusia pentru a-l înlocui pe cel importat este dependent 100% de importuri?! Cum este posibil acest lucru? Poate este o eroare în documentul Ministerului Industriei și Comerțului? Dar este o greșeală atât de flagrantă acceptabilă într-un document de acest nivel?! Cu ce ​​grad de iresponsabilitate ar trebui tratată îndeplinirea atribuțiilor oficiale de către funcționarii publici de stat care includ motorul PD-14 într-o serie de produse complet importate? Sau este o demonstrație a sabotării procesului și a caricaturii sale deliberate?
    La începutul lunii martie a acestui an, Ministerul Industriei și Comerțului a anunțat accelerarea înlocuirii importurilor a SSJ 100. Planurile sunt de a crește producția la 40 de avioane pe an și se mai spune că acest model va primi un PD- intern. 8, pe care se așteaptă să-l certifice în 12-14 luni.
    Evident, această declarație este concepută și pentru masa oamenilor obișnuiți care ar trebui să creadă că totul în aviație este „sub control” și este pe cale să „se îmbunătățească”. În general, pentru a menține un climat socio-psihologic sănătos, acesta poate fi un lucru bun. Dar ce se va întâmpla până la urmă? În planul de înlocuire la import al modelului 2021, nu a existat nici măcar o linie despre înlocuirea la import a motorului acestei aeronave (a se vedea paragraful 3 din tabel). Există un articol despre unitatea de putere auxiliară (a se vedea paragraful 3.2), dar nici un cuvânt despre motor.
    1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
      IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 22:01
      -3
      PD-14 este un motor excelent. Conform regulilor de la începutul anilor 2000.
      În comparație cu LEAP sau PW1000, este depășit.
      1. 1_2 Deconectat 1_2
        1_2 (Rațele zboară) 4 iulie 2022 01:12
        -1
        cum este depășit? ca să nu cadă, să nu ia foc și să nu se prăbușească în aer, ca meșteșugurile din Occident?
        1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
          IbuProFen (Roman) 4 iulie 2022 21:09
          -1
          Cu siguranță nu este distrus și nu cade. El nu zboară.
      2. OrangeBigg Deconectat OrangeBigg
        OrangeBigg (Alexander) 4 iulie 2022 08:07
        0
        Citat: IbuProFen
        PD-14 este un motor excelent. Conform regulilor de la începutul anilor 2000.
        În comparație cu LEAP sau PW1000, este depășit.

        Mă întreb de ce este învechit?

        1. IbuProFen Deconectat IbuProFen
          IbuProFen (Roman) 4 iulie 2022 20:17
          -1
          Ei bine, acolo, chiar și după această plăcuță, parametrii lui sunt cei mai slabi.
          Și există și alți parametri - prețul, care va fi prohibitiv, de multe ori mai scump decât Lip și Pratt. Și nu doar prețul de achiziție, ci și prețul de proprietate - service, reparații, piese de schimb, pregătire a personalului. Acest lucru rezultă dintr-un număr mic de motoare, când unele costuri nescalabile sunt împărțite la o cantitate mică de producție.
          Și mai este o problemă mai gravă decât logistica bine stabilită, producătorii noștri de avioane cred că trebuie doar să facă un avion și să-l vândă, au luat banii - și chiar dacă iarba nu crește. Și cu serviciul, lăsați clientul să se ocupe cumva de el. A naibii de A și B de la service și piesele fac cam același profit ca și pe avioane în sine.
  17. IbuProFen Deconectat IbuProFen
    IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 20:38
    -5
    Cel mai bun lucru de făcut cu proiectul IL-96 este să-l arhivezi și să punctezi cu relief. Nu e bun pentru nimic altceva. El a fost inițial „nu foarte”, în anii 80, iar acum, în general, nu este bun deloc. Toate încercările de a atrage un fel de perspective pentru acest proiect vin de la potențiali infractori, delapidari de fonduri publice care visează să jefuiască bugetul.
  18. IbuProFen Deconectat IbuProFen
    IbuProFen (Roman) 3 iulie 2022 22:26
    0
    După părerea mea, cel care a scris acest articol nu înțelege deloc despre ce este vorba. Ce naiba sunt 1000 de placi pentru China ???? Ce sunt 100 pentru Rusia? Avioanele cu fustă largă nu sunt construite în astfel de cantități, acestea sunt comenzi pe bucată! Cele mai populare A330 și B777 din lume de-a lungul întregii lor istorii de aproape treizeci de ani au produs aproximativ 1500 fiecare dintre toate modificările în total.

    Și acum cererea pentru ele este în continuare în scădere, odată cu lansarea A321neo XLR, care poate zbura pe aceleași rute ca și cele „grase”, dar cu mai puțini pasageri și la costuri mai mici.
    De asemenea, Boeing taie cu putere pentru a înlocui aeronava cu rază medie de acțiune 757, aceasta este o nouă tendință pe care ai noștri încă nu au prins-o.
    1. vlad127490 on-line vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 4 iulie 2022 00:04
      0
      Ce aeronavă rusească cu caroserie îngustă veți pune pe linia Sankt Petersburg - Vladivostok?
      1. 1_2 Deconectat 1_2
        1_2 (Rațele zboară) 4 iulie 2022 01:07
        0
        Moscova-Vladivostok zboară Tu204, dacă leningradații trebuie să meargă la Vladik, lăsați-i să ajungă mai întâi la Moscova
      2. IbuProFen Deconectat IbuProFen
        IbuProFen (Roman) 4 iulie 2022 21:08
        -2
        Pentru asigurarea liniei Peter - Vladik sunt necesare 2 avioane.
        Și încă 4 de la Moscova, până la Khabarovsk, Petropavlovsk și alte orașe din Orientul Îndepărtat. În total - o duzină și jumătate de aeronave. Prin urmare, răspunsul corect este A321 XLR. Acesta este doar traseul lui, a fost dezvoltat pentru astfel de oameni. Dezvoltarea și extinderea producției de avioane în astfel de cantități este o prostie rară sau o crimă economică.
  19. 1_2 Deconectat 1_2
    1_2 (Rațele zboară) 4 iulie 2022 01:01
    +3
    În RPC, populația este de aproape 1,5 miliarde, iar acolo PCC se gândește la reducerea sărăciei, șomajului etc și ce este nevoie pentru asta? .. corect, ai nevoie de muncă cu un salariu decent, așa că chinezii vor să producă totul ei înșiși, dar nu pot dezvolta totul, de exemplu, un avion civil și un motor de aeronavă, ar fi mulțumiți de analogul lor chiar și Tu134, dar încă nu este soarta să reușească și am zburat cu Tu30-204 (IL214) în cantități unice timp de 96 de ani, iar liberalii lui Putin nu le văd de la capăt (se încăpățânează să nu numească, aparent teamă de adevărații patrioți ai Federației Ruse pentru că sunt toți de stânga), dar pentru el dezvoltarea a industriei Federației Ruse și a politicii interne în general nu este afacerea lui regală, el este o personalitate de clasă mondială și trebuie să rezolve exclusiv problemele lumii)) ei bine, uneori el va sfătui unde următoarea aruncare a țevii, aici SP2 a aruncat și . .. de
  20. Casa 25 mp. 380 Deconectat Casa 25 mp. 380
    Casa 25 mp. 380 (Casa 25 Ap. 380) 4 iulie 2022 16:17
    -1
    În lumea „băieților serioși”, se enunță mai întâi teza („prezentarea”), iar apoi se întemeiază argumentele („dovada”)...
    NIMIC din asta în articol - clickbait!
    solicita

    Dar, cel mai important, nici măcar atât!
    Marzhetsky nu putea spune „publicului luminat”: care este cota componente străine în partea chineză a proiectului?
  21. Buna ziua Deconectat Buna ziua
    Buna ziua (St. LEO) 5 iulie 2022 02:27
    0
    Am încercat să redau un mesaj din China folosind un program de traducere

    1, Acesta nu este primul nostru conflict, acum câțiva ani au existat zvonuri pe internetul chinez că cele două țări nu ar putea conveni asupra unui proiect comun.

    2, conflictul apare în principal din distribuirea beneficiilor din proiect.

    3, piața pentru CR929 este îngustă, iar nou-născutul nu poate concura cu Boeing și Airbus pe piața internațională. Doar China și Rusia îl vor cumpăra, poate Asia de Sud-Est și cele cinci țări din Asia Centrală, dar nu prea multe.

    4, A apărut o contradicție! Pe piața chineză se va vinde mult mai mult decât pe cea rusă. În ochii chinezilor, Rusia este implicată, ceea ce este nedrept, Rusia împarte plăcinta marii piețe chineze. Și China nu are nimic de câștigat în materie de tehnologie.

    5, China dorea acces la anumite tehnologii ca compensație în unele proiecte pentru care Rusia era responsabilă. (Nu motoare, experiența în proiectarea aeronavelor cu fuste largă este ceea ce are nevoie China, ne-ar economisi mult timp de cercetare) și, după cum vă puteți imagina, Rusia a refuzat.

    6, Acesta a fost primul nostru conflict în urmă cu câțiva ani, dar apoi, se pare, s-a ajuns la un compromis între cele două țări, iar proiectul continuă.

    7, De data aceasta nu mai există informații, probabil legate de sancțiuni, iar unele subsisteme nu mai pot fi achiziționate pe piața internațională. Proiectul este periculos.
  22. Ingvar7 Deconectat Ingvar7
    Ingvar7 (Ingvar Miller) 6 iulie 2022 10:31
    0
    Vanka naivă rusă a participat la intelect - utilizatorii vor dansa în continuare pe oasele rusești.
  23. wladimirjankov on-line wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) 12 iulie 2022 13:27
    0
    Da, de la bun început a fost clar că aceasta nu a fost o afacere profitabilă pentru noi. Intrarea în el nu avea sens decât în ​​condiții egale. Adică investim în mod egal în dezvoltare, producție și apoi împărțim și toate profiturile din vânzări în părți egale. Și așa se dovedește, conform acestui acord strâmb, impus nouă de chinezi și semnat de oficialii noștri proști și corupți din guvern, investim în proiect 50 la 50, iar toate profiturile aeronavelor produse în China rămân la ei. . Și principalele unități de producție vor fi construite acolo. Prostia este incredibilă. Suntem pur și simplu folosiți de chinezi ca ultimii frați, iar apoi vor fi aruncați ca fiind inutile. Îmi amintesc cu ce fast au vorbit acești oficiali și lideri ai țării despre acest proiect, despre importanța și rentabilitatea lui. În China, pentru astfel de lucruri în raport cu țara lor, astfel de cifre ar fi pur și simplu puse la zid, dar la noi nu vor avea nicio responsabilitate, nici măcar nu vor fi certați. Prin urmare, mizeria din Rusia va continua să continue.