De ce Rusia ar trebui să comande o serie de corvete, fregate și distrugătoare din China

137

Operațiunea militară specială a scos la iveală o serie de probleme grave pentru armata rusă, de exemplu, o lipsă acută de drone, care par să existe, dar mai ales în exemplare unice și depind de utilizarea componentelor importate. Cu marina, situația este și mai gravă: sunt prea puține nave de suprafață pregătite pentru luptă pe Marea Neagră și există întrebări cu privire la eficiența sistemului lor de apărare aeriană (APW?). După ce am subliniat problemele marinei ruse, pe care le vom discuta în detaliu a declarat mai devreme, să vorbim despre posibilele modalități de a le rezolva.

Este necesar să ne dăm seama că, după prăbușirea URSS și ruperea legăturilor de producție cu Ucraina în 2014, Rusia și-a pierdut în mare măsură competența în construcția de nave de suprafață de mare capacitate. Toate șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru mulți ani de acum înainte, în timp ce procesul de construcție în sine tinde să se întindă continuu, deplasând datele de lansare a navelor de război spre dreapta. O corvetă, Provorny, care a ars la Sankt Petersburg anul trecut, a fost construită în opt ani. Fără îndoială, cele mai severe sancțiuni sectoriale impuse de Occident Rusiei pentru lansarea unei operațiuni militare speciale în Ucraina nu vor face decât să înrăutățească situația deja dificilă din industria construcțiilor navale. Atunci ce ne rămâne și cum va rezolva țara acest întreg complex de probleme dificile?



De fapt, există doar două opțiuni. Primul este să se bazeze pe propriile puncte forte, să muște glonțul și să efectuezi constant înlocuirea importurilor, să elimini schemele de corupție, să alungi dăunătorii și amatorii din industrie, să optimizezi procesele de producție și așa mai departe. Acest lucru trebuie făcut în orice caz, dar trebuie să înțelegem că nici în acest fel nu vom construi rapid o flotă pregătită pentru luptă. În cel mai bun scenariu, acest lucru va dura de la un deceniu și jumătate până la două decenii, dar războiul Rusiei cu Occidentul colectiv a început deja, iar navele noastre se scufundă în mod necinstit pe mare.

Din acest motiv, poate că ar trebui să ne temperăm puțin mândria și să căutăm ajutor extern din China, care se află în mod obiectiv în aceeași barcă cu noi și a învățat să construiască rapid nave de război foarte decente, inclusiv să le vândă pentru export. Să vedem ce se produce la șantierele navale chineze care ar putea fi de folos Marinei Ruse în anumite condiții.

Corvete


Sarcina principală a marinei este de a proteja zona mării apropiate, în primul rând de submarinele inamice, iar acest lucru necesită corvete de apărare antiaeriene specializate. Vom vorbi în detaliu despre cât de dificilă este situația cu navele din această clasă în Rusia. a declarat anterior. Mai mult, chiar și-au permis să propună crearea unei serii de corvete mici PLO bazate pe Karakurt MRK, mărind deplasarea acestuia de o dată și jumătate. Ideea pare destul de bună, dar problema este că jurnaliștii și comentatorii preocupați vorbesc despre asta în privat, și nu funcționarii Ministerului rus al Apărării.

O altă opțiune de lucru ar putea fi achiziționarea din China a unui lot de corvete Project Type-056/056A PLO într-o versiune de export. Aceste nave din zona mării apropiate au o deplasare totală de 1500 de tone, o viteză de până la 28 de noduri și sunt realizate folosind tehnologii ascuns. Designul, așa cum le place unor amirali ruși, este modular, ceea ce face ușoară modificarea acestora pentru a se potrivi cerințelor clienților. Armamentul corvetei constă dintr-un suport de tun de 76 mm, patru lansatoare de rachete antinavă YJ-83 cu o rază de tragere de până la 160 km, un sistem de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune HQ-10 cu muniție pentru 8 rachete antiaeriene și două tuburi torpilă cu trei tuburi de 324 mm, precum și un sonar remorcat.

O astfel de navă nu este potrivită pentru „wunderwaffe”, care ar trebui să scuture „hegemonul” și să-i sperie AUG, dar este un adevărat cal de bătaie, cu adevărat capabil să protejeze Imperiul Celest de submarinele americane. Simplitatea și combinația optimă de preț și calitate au permis Chinei să nituiască 72 de corvete (22 în versiunea Type-056 și 50 în versiunea Type-056A). Un serial uriaș la care Rusia nici măcar nu poate visa!

Dar de ce nu, de fapt, visezi? Corvetele chinezești au atras deja plăcerea clienților din Thailanda, Bangladesh, Nigeria și Pakistan, iar Kazahstanul și-au manifestat interesul să le cumpere. Ce împiedică Rusia să comande, de exemplu, 10 „super-Karakurt” în versiunea PLO la șantierele sale navale și alte 10 corvete PLO Type-056A în RPC? Constructorii de nave chinezi nu vor avea nicio problemă să le construiască în conformitate cu cerințele Marinei Ruse, ceea ce este posibil cu notoriul design modular. Flota rusă va primi corvetele de care are atât de mult nevoie în viitorul apropiat, fără a fi nevoie să măcină o navă cu o deplasare de 1500 de tone la fiecare 7-8 ani. Suntem deja în război și suferim pierderi dureroase, nu este timp pentru mândrie și sentimentalism.

Fregate


Nu mai puțin importante decât corvetele, care sunt nave de patrulare din zona mării apropiate, fregatele sunt nave de patrulare ale zonei maritime îndepărtate. Rusia a dezvoltat o fregată Project 22350 de mare succes de tip Amiral Gorshkov, care îndeplinește toate cerințele. Există o singură problemă, tot aceeași: navele durează prea mult să fie construite! După incendiul de pe Provorny aproape finalizat de la dana Severnaya Verf, s-a știut că Ministerul rus al Apărării a transferat o comandă pentru 6 fregate șantierului naval Amur. Pasul corect, dar totuși, noi fregate ale Proiectului 22350 din Marina Rusă nu ar trebui să fie așteptate rapid. Ce ne-ar putea oferi China?

Pentru nevoile PLA, a fost construită o serie de fregate cu rachete ghidate de tip proiect 054/054A. Este interesant pentru noi că această navă are și „gene rusești”, deoarece la proiectarea sa a participat Biroul de Design Nordic din Sankt Petersburg. Deplasarea totală a navei este de 4035 de tone, viteza este de 29 de noduri, carena este realizată folosind tehnologia stealth, iar centrala este licențiată din Franța. Armele cu rachete ghidate sunt situate într-un sistem de lansare verticală cu 32 de celule, care poate lansa și rachete ghidate antisubmarin Yu-8 și rachete antiaeriene ale complexului HQ-16 (o copie a 9M317 Shtil nostru). Suportul pistolului de 76 mm de pe nas este o copie a AK-176 rusesc. Echipamentul radar al fregatei chineze este, de asemenea, o copie licențiată a analogilor ruși sau a variațiilor pe o temă. Sarcina de muniție a lansatoarelor de rachete antisubmarine este de 36 de rachete cu un calibru de 240 mm. Elicopterul antisubmarin Ka-28 sau un echivalent chinezesc se bazează pe punte.

În general, aceasta este o navă multifuncțională destul de serioasă, cu „gene” rusești evidente. Seria este, de asemenea, impresionantă prin amploarea sa: PLA a primit deja 32 de fregate cu rachete ghidate și a comandat 40 de unități în total. Ceea ce ne interesează în acest caz este că Beijingul este gata să le construiască la comandă. În special, pentru nevoile Pakistanului, la șantierele navale din China au fost instalate două fregate de tip 054A/P în versiunea de export. Așadar, de ce Rusia, ca aliat neoficial și „scut” cu care RPC s-a protejat de Statele Unite, nu ar comanda de la China o serie de fregate 6-8 Type-054A/P, adaptate cerințelor Marinei Ruse ? Menționăm în special că nimeni nu propune abandonarea construcției Proiectului 22350.

distrugătoare


Dacă totul este mai mult sau mai puțin clar la noi cu fregate, atunci cu distrugătoarele interne multifuncționale nu există claritate deloc. Nici măcar nu există o înțelegere clară a ceea ce ar trebui să fie. Jumătate distrugător-jumătate crucișător al proiectului Leader s-a dovedit a fi prea complex și scump. Nu se știe când va avea loc așezarea primului proiect „super-Gorshkov” 22350M, care se încadrează în deplasarea distrugătorului. Se poate doar ghici cât timp va fi construit, dar se pare că va dura destul de mult.

În acest caz, ne-ar putea interesa o serie de distrugătoare de rachete ghidate de tip 052D, dintre care Marina chineză ar trebui să primească 25 de unități (24 sunt deja în serviciu). Cu o deplasare totală de 7500 de tone, au o viteză maximă de 30 de noduri și poartă arme de rachete puternice în 64 de celule de lansare universale, au un sistem eficient de apărare aeriană și antiaeriană, precum și un elicopter antisubmarin. 4-6 astfel de distrugătoare de rachete dirijate, realizate conform standardelor rusești, ar fi, fără îndoială, foarte utile în flotele din Nord și Pacific.

Nu este nimic condamnabil în a comanda nave de război în străinătate, singura întrebare este pe cine să contactați acest lucru. Dacă mergem într-o țară care este membră a blocului NATO, atunci totul va ajunge ca la Mistralii francezi. Dacă avem de-a face cu China suverană, cu care Rusia se află în mod obiectiv acum în aceeași barcă, atunci există șanse pentru executarea la timp a ordinului. Singura întrebare este o decizie politică și monitorizarea constantă a calității și conformității cu cerințele Marinei Ruse în timpul activității.

Cu ajutorul constructorilor de nave chinezi, Rusia poate dobândi rapid o flotă oceanică complet modernă și pregătită pentru luptă.
137 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    22 iunie 2022 14:07
    De ce să nu construim nave în Nikolaev? Institutul de construcții navale Nikolaev a fost acolo de curând. După al Doilea Război Mondial, șantierele navale din Nikolaev au fost reconstruite destul de repede. Poate că populația din Nikolaev va întâmpina cu mai multă cordialitate Forțele Armate Ruse dacă vor afla că orașul așteaptă ordine militare uriașe de la Rusia și prosperitate? Sau vor duce un război de 100 de ani cu Ucraina și, prin urmare, este mai bine să comanzi nave din China?
    1. +1
      22 iunie 2022 15:25
      Când a fost ultima dată când așa ceva a fost construit la Nikolaev? Unde sunt specialistii lor acum SI PENTRU CINE? Ce, NOI am luat deja acest oraș???
    2. +2
      22 iunie 2022 15:34
      Mi-e teamă că după eliberarea lui Nikolaev nu va mai rămâne nimic din șantierele sale navale. „Apărătorii” înșiși vor înmulți totul cu zero, ca să nu înțelegem.
      1. +5
        22 iunie 2022 21:42
        Citat: Marzhetsky
        Mi-e teamă că după eliberarea lui Nikolaev nu va mai rămâne nimic din șantierele sale navale. „Apărătorii” înșiși vor înmulți totul cu zero, ca să nu înțelegem.

        De ce Rusia ar trebui să comande o serie de corvete, fregate și distrugătoare din China

        Sunt categoric împotriva asta. Totul ar trebui să fie făcut doar de noi înșine. Același lucru doar din lateral, dintr-un unghi diferit. Nu este nevoie să calcăm pe aceeași greblă. Totul trebuie făcut doar de noi înșine, iar mâine Orientul armata controlează această armată. Aceasta este o chestiune de autosuficiență și de securitate a țării. Așa că facem totul noi înșine.
        1. 0
          22 iunie 2022 23:39
          Am furnizat și continuăm să furnizăm destul de mult echipament militar Chinei. Cât de mult controlăm armata lor? Nu e nevoie să inventezi prostii. Când este nevoie de echipament nu mâine, ci ieri, nu este un păcat să-l cumperi. Cum au cumpărat locomotive, nave etc. În timp de pace, vă puteți permite să alegeți un vector în timp de război, o armată are nevoie de arme. Și statul trebuie să o dea
        2. +1
          23 iunie 2022 07:20
          De asemenea, nu sunt mulțumit de situația în care se află țara. Dar războiul a început DEJA. Timpul pentru legănare a trecut, pierdut. Flota a pierdut deja trei nave, iar acesta este doar începutul. Nu vor veni din senin.
          În timpul Marelui Război Patriotic, URSS nu a ezitat să lupte cu echipament american, dacă vă amintiți.
          PS
          Vă rugăm să rețineți că nimeni nu își propune să le reducă producția. Lasă-i să construiască cât pot de bine. Trebuie doar să așteptați mult timp pentru rezultate.
        3. 0
          28 iulie 2022 19:27
          O facem noi înșine? Mâinile noastre nu cresc de acolo, nu avem specialiști și nu avem de unde să le luăm.
          1. 0
            17 martie 2023 00:04
            Poți, dar nu ar trebui să-i judeci pe alții singur.
      2. IC
        +1
        22 iunie 2022 21:58
        Nu a mai rămas aproape nimic acolo de 30 de ani, inclusiv. specialişti.
    3. 0
      22 iunie 2022 16:06
      Uzina de Constructii Navale de la Marea Neagra a fost lichidata anul trecut, utilajele au fost eliminate.
      Din anumite motive, ai noștri l-au „calibrat” pe Zorya-Mashproekt.
      Ucrainenii înșiși vor arunca în sfârșit în aer uzina de construcții navale din Nikolaev.
      Nikolaev, Harkov, Zaporozhye și Dnepropetrovsk ar fi trebuit să fie luate în 2014, atunci acestea ar fi fost premii valoroase. Acum vor fi doar ruine.
      Și întrebarea este, cu cât mai repede locuitorii din Nikolaev îl vor construi pe al nostru, chiar și atunci când fabricile vor fi restaurate?
      1. 0
        22 iunie 2022 16:20
        Ei nu pot restaura Rusia, dar de ce vor ridica Ucraina?
        1. 0
          22 iunie 2022 17:55
          De ce nu a fost restaurat în Rusia? Poți afla de ce anume nu ești mulțumit? Se pare că fabricile funcționează, se construiesc drumuri, oamenii trăiesc bine. De ce mai ai nevoie?
          1. +1
            22 iunie 2022 18:57
            Oamenii sunt lacomi, trăiesc ca în paradis
            1. -1
              22 iunie 2022 19:10
              Citat: Puternic din punct de vedere spiritual
              Oamenii s-au îmbătat.

              Asta e sigur.
          2. +1
            22 iunie 2022 20:35
            Multe dintre ele s-au prăbușit, din păcate.
      2. 0
        17 martie 2023 00:17
        Calibrele nu sunt de vină pentru ruinarea întreprinderii Zorya-Mashproekt. În aceste ateliere erau produse arme distruse de calibre. Anterior, s-a luat decizia de a vinde Zorya-Mashproekt și a fost instalat un nou management, care a distrus cu succes întreprinderea care a funcționat odinioară cu succes.
    4. +3
      22 iunie 2022 16:22
      Cine a condus țara după al Doilea Război Mondial și cine acum? Manturov și Siluanov vor construi ceva Ești la fel de naiv ca un copil?
    5. IC
      0
      22 iunie 2022 21:55
      Foarte interesant despre populația din Nikolaev în situația actuală.
    6. 0
      23 iunie 2022 07:36
      Nu se amestecă. oricum nu există unde să puneți moneda - cursul de schimb va ajunge în curând la zero
    7. Soarta lui Maryampop îl așteaptă pe Nikolaev, dar oricum - de ce să crească costurile industriale ale non-rușilor?
  2. +2
    22 iunie 2022 14:15
    Principala problemă este lipsa unui concept de utilizare a flotei. Rezolvarea întrebării „Când și cum să acționați pentru flotă” va economisi semnificativ resursele financiare și capacitatea de producție.
    1) Forțele nucleare strategice sunt în curs de actualizare, dar cine le va acoperi?
    2) Nu înțeleg scopul extinderii flotei GUGI, în special proiectul Poseidon.
  3. 0
    22 iunie 2022 14:22
    Tocmai au ieșit din capcana Kremlinului comandând ceva din Vest și Ucraina și se propune să cadă în capcana Chinei.

    Recent au scris despre cât de rău se întâmplă totul acolo, iar acum există o nouă victorie...
    1. 0
      22 iunie 2022 16:19
      Care este esența capcanei? Faceți o comandă, plătiți la finalizare. Navă dimineața, bani seara.
      În același timp, nimeni nu sugerează să încetăm să ne construim.
      Cine a scris că totul este rău acolo? China este capabilă să producă produse de calitate foarte diferită. Toate întrebările către partea care primește.
      1. +2
        22 iunie 2022 19:00
        Mistrali si motoare din Ucraina....
        Când am comandat totul a fost bine...
        Și când l-au primit, dintr-o dată sa simțit rău...

        Și aici au scris că motoarele pentru Marina din China sunt groaznice, au refuzat să cumpere...
        1. 0
          22 iunie 2022 20:34
          Și aici au scris că motoarele pentru Marina din China sunt groaznice, au refuzat să cumpere...

          Au încercat pur și simplu să instaleze o versiune cu licență a unui motor german pentru o navă CIVIL pe o navă de război. Dacă nu încurc nimic.
          Rezultatul este potrivit - nu rulează în post-ardere.
  4. +1
    22 iunie 2022 15:13
    După cum am înțeles, întrebarea nu este unde să construim și pentru ce bani, ci ce să construim.
    1. +1
      22 iunie 2022 15:48
      Ai inteles corect
  5. +2
    22 iunie 2022 15:15
    De ce Rusia ar trebui să comande o serie de corvete, fregate și distrugătoare din China

    De ce nu, exact? Înlocuirea importurilor nu trebuie înțeleasă ca o dorință totală de a face totul singur. În caz contrar, după cum se spune, „poți să scapi de iadul din asta”. Este foarte posibil să comandați cutii în China, dar adaptați-le la umplerea noastră. Nu cred că vor fi probleme mari cu asta, mai ales că există o mulțime de referințe la „genele rusești” acolo.
  6. +2
    22 iunie 2022 15:20
    Nu avem altă opțiune. Prin urmare, trebuie să-l comanzi ABSOLUT!
  7. +2
    22 iunie 2022 15:27
    Nu! Și din nou nu! De ce?
    Gandeste pentru tine.
    Cel mai simplu argument este că avem nevoie și de locuri de muncă.
    1. 0
      22 iunie 2022 15:32
      Șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru anii următori. Aruncând mai multe în ei nu îi va face să construiască mai repede.
      Nimeni nu propune să ne luăm ordine de la noi și să-i concedieze pe oameni. Pur și simplu nu avem o flotă și nu va ieși de nicăieri de la sine.
      1. +4
        22 iunie 2022 16:19
        Ei bine, poate că ceva ar trebui naționalizat și managementul ineficient al hoților ar trebui concediat, iar directorii fabricii ar trebui să înceapă să ceară termene de livrare ratate pentru nave și componentele acestora, pentru că sunt operațiuni militare în desfășurare și salariile pe care le pun în buzunare nu sunt. slab, este timpul să începi cu adevărat să lucrezi
        1. 0
          22 iunie 2022 16:33
          De acord. Am scris despre acest drept în articol.
          Dar înțelegeți că flota oricum nu se va construi rapid. Dar războiul DEJA se desfășoară și DEJA sunt pierderi.
          1. +1
            22 iunie 2022 16:43
            Depinde ce și cum să construim. Fregatele 11540 sau 11541 pot fi construite din oțel laminat, acest lucru este mult mai rapid și mai ieftin decât realizarea unei configurații compozite, care, după cum s-a dovedit, este, de asemenea, extrem de periculoasă pentru incendiu. O astfel de navă va avea o bună supraviețuire în luptă, deoarece oțelul nu arde, iar pereții etanși din oțel sunt mult mai fiabile decât cei din duraluminiu. Armamentul fregatei 11541 este de 16 rachete antinavă Uran sau 12 rachete antinavă Onyx sau Kalibr, apărarea aeriană a navei este asigurată de o versiune navală a sistemelor de apărare aeriană TOR complet fiabile, concepute pentru a combate ținte la joasă altitudine. . Există un elicopter pe punte, care crește șansele navei în luptă cu submarine și permite tragerea de rachete antinavă pe toată raza. Ca apărare antiaeriană standard, fregata poartă rachete-torpile Vodopad destul de actuale.
            1. 0
              22 iunie 2022 17:30
              De ce să construim bărci de patrulare vechi de 40 de ani? sau crezi că asta va crește viteza de construcție? La noi este nevoie de PATRU ani pentru a construi un vârf de 6 de metri (în cel mai bun scenariu), dar aici un vârf de XNUMX de metri durează cel puțin XNUMX ani...
              1. 0
                22 iunie 2022 18:35
                Arleigh Burke nu este nici un proiect nou, dar destul de relevant... și în ceea ce privește supraviețuirea, 11541 va depăși TOT ce este acum considerat nou, acesta este un proiect din anii 90... destul de relevant astăzi. În orice caz, sistemul de apărare antiaeriană TOR care stă pe el este și astăzi indispensabil. Iar BIUS-ul poate fi actualizat și se poate instala un radar de la 22350. dacă este necesar... Întrebarea aici este că caroseria va fi mult mai ieftină și mai fiabilă și, cel mai important, mai rapidă decât toate acestea, după cum sa dovedit, suprastructuri compozite foarte periculoase pentru incendiu... care sunt scumpe și greu de fabricat ... și acest lucru nu întârzie puțin timpul de construcție... Oțelul nu arde, dar construcția din oțel laminat este ieftină și rapidă și, cel mai important, fiabilă. Supraviețuirea în luptă este un lucru foarte util... Fregatele chinezești 054A, care sunt oferite spre cumpărare aici, sunt obiectiv inferioare 11356 și 11540 și 11541... nu există nicio noutate în ele... Apărarea antiaeriană este o copie chineză a sistemul de apărare antiaeriană Shtil.... Mai bine este originalul intern SAM Shtil (aka BUK) decât copia chineză, sau originalul SAM TOR, și anume costă 11540 și ar trebui să fie la 11541...
                1. 0
                  22 iunie 2022 19:29
                  termene limită, sunt de acord că trebuie să ne instalăm sistemele de arme pe nave, dar avem nevoie de multe nave ieri și nu puține mâine...
                  1. 0
                    23 iunie 2022 08:05
                    Oferirea noilor noastre tehnologii Chinei este o prostie, carcasele chinezești fără arme, care vor trebui echipate și finalizate în Federația Rusă, nu vor grăbi construcția de nave, iar calitatea, în comparație cu 11541 construită complet în Federația Rusă, va fi mai scăzută și capacitatea de supraviețuire
          2. -3
            22 iunie 2022 22:21
            Este o idee complet dezastruoasă să comanzi nave de suprafață din China, fregate și corvete fără apărare împotriva minelor, ținte neajutorate precum crucișătorul Moscova... fără a avea un concept pentru utilizarea lor,... nu ar fi mai bine să retragem pur și simplu toate fregatele. și corvete mari din mările închise spre nord și Kamchatka și continuăm construcția la șantierele noastre navale..... nu avem suficiente dragămine, SSBN-uri, submarine. aviaţia de coastă PLO. iar corvetele și fregatele nu sunt atât de rele,
        2. -2
          22 iunie 2022 23:43
          Doar pentru că închizi sau împuști pe cineva, nu vor apărea specialiști. Ei trebuie să fie crescuți timp de 20 de ani, apoi vor începe să producă ceva. Și acum este nevoie de flotă
          1. 0
            23 iunie 2022 06:19
            nu aveți în întregime dreptate, problema nu este că Rusia a rămas fără talent, inventatori și pur și simplu specialiști adecvați, capabili să folosească pur și simplu tehnologiile existente și pur și simplu să-și îndeplinească sarcinile, problema este că unor astfel de specialiști li s-a interzis să ia posturi de conducere, de obicei ocupate de carierişti profesionişti, iudai extraterestri... dar cum să rezolvi o astfel de problemă de management? pentru asta avem nevoie de un lider înțelept, un manager talentat ca Stalin, în timp ce noi nu-l vedem, și nici nu vedem epurarea ticăloșilor, carieriştilor, hoților, deși în cuvinte Putin cere asta, un exemplu tipic este corupție în poliția rutieră, totul este mușamalizat și nu se poate face nimic împotriva încălcării cu nerăbdare a legii unui extorsionar pe drum și, mai mult, conducerea Ministerului Afacerilor Interne în sine creează în mod deliberat corupție, înăsprindu-și cerințele doar pentru extorcare ..... in regulament, de ce este interzicerea transportului mai multor pasageri decat locuri? De ce sunt interzise mașinile mai late de 3 m? De ce este necesară o anvelopă de rezervă bine fixată la locul ei obișnuit? cine a venit cu asta? Nu am voie să port o roată în habitaclu sau portbagaj? Nu este încă interzis să pui o valiză în cabină? toate acestea sunt pentru corupție, iar Serviciul Fiscal de Stat, Rospotrebnadzor, Pozhinstpektsiya și alte 200 de supravegheri diferite funcționează în același mod exclusiv pentru extorcare, înăsprind reglementările care au creat o procedură de inspecție astfel încât să poată fi amendați pentru orice, instanțele fac. nu funcționează, nu există legalitate, hoții nu sunt închiși, dar cetățenii răspândesc putregai, tot acest sistem Elțîn-Chubais nu a fost încă demontat și nu se vede niciun progres
    2. -2
      22 iunie 2022 15:36
      Citat din zzdimk
      avem nevoie și de locuri de muncă

      Desigur, sunt necesare. Dar construirea unei nave, în special a uneia de luptă, nu înseamnă doar întoarcerea unui șurub. Unde veți găsi specialiști și capacitate de producție? Desigur, trebuie să ne dezvoltăm propriile constructori de nave și să construim vechi și să construim noi capacități de producție. Dar acesta nu este un proces de o zi/lună/an. Și este nevoie de flota aici ieri.
      1. -1
        22 iunie 2022 16:21
        Ar fi mai util să cumpărați în China nu nave, ci un șantier naval la cheie și, dacă este necesar, la început, să invitați specialiști chinezi
        1. 0
          22 iunie 2022 17:57
          Atunci nu îi poți împinge pe acești specialiști chinezi.
          1. -2
            22 iunie 2022 18:30
            Producătorii de pepene galben care vând droguri în Federația Rusă trebuie dați deoparte, deoarece nu au niciun beneficiu și nici un rău în trăsuri, iar inginerii din Federația Rusă nu vor fi de prisos.
            1. 0
              22 iunie 2022 18:55
              Doar droguri? Ei aduc pepeni din Astrahan Dar cine îmbată Rusia, ce să facem cu ei? Deci, cultivatorii de pepeni vă fac dificil să vă ridicați din genunchi? Sau conducători nativi?
              1. 0
                23 iunie 2022 08:08
                Credeți că toți acești așa-ziși constructori, care sunt înșelați și din bani pe șantierele de construcții din Federația Rusă, sunt altruiști și merg în Federația Rusă să muncească din greu degeaba?! Și acum nu scriam despre Astrahan, ai înțeles perfect la cine mă refeream... De toată această crimă etnică din țările rusofobe din fosta Uniune Sovietică din Federația Rusă nu are nevoie de nimeni, cu excepția celor care împart o cotă cu bandiţilor.
                1. 0
                  28 iunie 2022 17:36
                  Nu există mai mulți criminali printre ei decât printre localnici Și chiar mai puțini criminali sunt puțin probabil să ară pe un șantier
                  1. 0
                    29 iunie 2022 16:37
                    Statisticile arată contrariul Anterior, la televizor se difuzau reportaje despre criminalitate, numindu-se numele inculpaților și locurile din care au venit la noi... Apoi au scos-o, pentru că era murdărie pe politicieni care se îneacă pentru importul de migranți. Federația Rusă, care nu a fost nevoie aici de o sută de ani...
      2. +2
        23 iunie 2022 06:28
        Am lucrat la o fabrică, în Federația Rusă există o mulțime de mecanici, sudori, pictori, doar plătiți, o navă nu este o structură atât de complexă și toate tehnologiile au fost elaborate de mult timp, dacă transferați nordul șantierul naval, Amiraalitatea, Uzina Srednevsky la muncă în trei schimburi, atunci producția de nave poate fi triplată, există muncitori, dar nu sunt întotdeauna mulțumiți de salariu, dacă plătesc mai mult, vor crește, dar acum este mai profitabil pentru ei să gătească alimentarea cu apă în ansambluri rezidențiale decât să construiască nave
    3. +1
      23 iunie 2022 16:56
      În primul rând, avem nevoie urgentă de nave pregătite pentru luptă și pur și simplu avem nevoie de ele imediat, acum, și nu mâine sau poimâine, ne putem dezvolta propriile proiecte în paralel și ne putem pregăti treptat pentru producția lor în masă, dar marina noastră nu poate. așteptați atât de mult, mediul nu ne permite să așteptăm, prin urmare, comanda de nave din China este cea mai bună cale de ieșire din situație, dar aceste nave trebuie să fie echipate cu propriile sisteme de arme.
  8. +1
    22 iunie 2022 15:31
    Dacă durează 10 ani în loc de 5 pentru a construi, atunci vor fi 10 ani. Dar fabricile modernizate și competența vor rămâne pe teritoriul nostru, și nu altundeva. SUA au mutat deja producția în China, acum au pierdut generații întregi de ingineri.
    1. +2
      22 iunie 2022 15:39
      Citat din Kuramori Reika
      acum au pierdut generații întregi de ingineri

      Nu este nevoie să critici fără discernământ inamicul. Trebuie să învățăm de la el. Nu luați o poziție ofensată și aruncați maximalismul tineresc deoparte. Statele Unite nu au pierdut generații de ingineri - ia televizorul de pe umeri.
      1. +2
        22 iunie 2022 17:31
        Pierdut. Un prim exemplu în acest sens este Zumwalt, F-35, portavionul CVN-78, motoarele de rachete, corpurile de submarine și reactoarele nucleare învechite, precum și eșecul de a construi o instalație de distrugere a armelor chimice sau de tratare a deșeurilor nucleare. Tot ce pot face este să asambleze diverse telefoane. Școala de inginerie din SUA a pierdut generații întregi.
  9. -1
    22 iunie 2022 15:42
    Citat: Marzhetsky
    Șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru anii următori. Aruncând mai multe în ei nu îi va face să construiască mai repede.
    Nimeni nu propune să ne luăm ordine de la noi și să-i concedieze pe oameni. Pur și simplu nu avem o flotă și nu va ieși de nicăieri de la sine.

    Dar! Nu poți oferi tehnologie și desene așa. E mai bine să aștepți. Atunci vom ajunge din urmă.
    1. 0
      22 iunie 2022 15:50
      Citat din zzdimk
      Dar! Nu poți oferi tehnologie și desene așa. E mai bine să aștepți. Atunci vom ajunge din urmă

      Între timp, să luptăm pe plute! Si ce? Ieftin și vesel - slavă Domnului, există o mulțime de cherestea rotundă în Siberia! :)
      1. 0
        22 iunie 2022 16:23
        Să începem cu faptul că însuși conceptul de navă antisubmarină fără elicopter pe punte este depășit și ineficient. Utilizarea a două nave, una ca corvetă de apărare antiaeriană și a doua ca corvetă de apărare aeriană, nu este, de asemenea, eficientă, deoarece va trebui să construiți două nave în loc de una și să mențineți 2 echipaje. Ce se poate face pentru a accelera construcția navelor de război, a le face mai ieftine și mai puțin periculoase la incendiu și, prin urmare, pentru a le crește capacitatea de supraviețuire în luptă. Odată într-un film a existat o frază - O persoană inteligentă nu trebuie să inventeze ceva care a fost deja inventat de alții, este suficient să se uite la această invenție și să o copieze singur. Deci, ce este în străinătate? Să începem cu Germania. La un moment dat, în Germania au fost construite o serie de fregate bugetare din clasa Brandenburg. Iată ce scrie Wikipedia despre designul lor: Guvernul german a decis să construiască patru nave pe 28 iunie 1989, dând prioritate acestor fregate din cauza costului lor scăzut. Înainte de asamblare, secțiunile au fost saturate cu echipamente și sisteme componente în măsura maximă posibilă. Cele mai multe dintre ele au fost fabricate în întregime în fabrici de subcontractanți. Corpul navei, suprastructura și catargele fregatei sunt realizate din oțel. Designul și dotarea spațiilor interioare exclud materialele inflamabile, inclusiv aliajele ușoare de aluminiu. Lungimea corpului este împărțită în 15 compartimente. Camerele mari separate sunt sigilate autonom și au ieșiri de urgență către puntea superioară. Acest design este mai greu și mai dificil de fabricat decât unul tradițional, dar este justificat de o creștere a numărului de contururi impermeabile, ceea ce crește semnificativ capacitatea de supraviețuire a navei în caz de luptă sau avarii de navigație. O caracteristică specială a designului carenei este prezența a patru compartimente de adăpost, separate prin pereți dubli rezistenți la explozie. Toate compartimentele sunt dotate cu sisteme autonome de protecție împotriva incendiilor și ventilație cu conducte verticale, precum și mijloace de monitorizare și control, transmisie de date și distribuție a energiei, cu un număr minim de orificii în pereții intercompartimentar. În prova carenei se află un caren în formă de bulb al antenei stației hidroacustice. Chilele și cârmele active sunt montate pe părțile laterale sub linia de plutire, oferind o reducere semnificativă a ruliului. Suprastructurile sunt realizate sub forma a doua blocuri separate. Designul lor folosește aliaje ușoare, al căror pericol de incendiu este redus prin utilizarea unor acoperiri speciale. Ținând cont de experiența operațiunilor militare din zona Insulelor Falkland, toate scările, inclusiv cele din carenă, sunt închise în puțuri de oțel ignifuge. Magazinele de muniție și postul de informații de luptă sunt dotate cu protecție antifragmentare. Nava este echipată cu un sistem de aer condiționat. Este prevăzut un circuit sigilat pentru a proteja echipajul în cazul utilizării armelor de distrugere în masă..... Vă rugăm să rețineți că fiecare fregata germană poartă două elicoptere pe punte, ceea ce îi crește semnificativ capacitatea de a lupta cu submarinele inamice și îmbunătățește ținta. desemnare pentru propriile rachete anti-navă.... Războiul Falkland din 1982 a dovedit, de asemenea, o mai mare capacitate de supraviețuire a navelor din oțel în comparație cu navele noi cu suprastructuri din aliaje ușoare periculoase pentru incendiu. Incendiul de pe corveta Provorny a mai arătat că suprastructurile din compozite ard foarte bine... iar producția unor astfel de suprastructuri mărește semnificativ timpul de construcție a navelor... Există nave în Federația Rusă, sau proiectele lor, nu mai rău decât Brandenburgul german, capabil să asigure supraviețuirea navei în luptă, viteza de construcție și, în același timp, să facă nava să nu fie scumpă, buget? Există astfel de nave și proiecte. Acestea sunt fregate ale proiectului 11540 Yastreb și ale proiectului lor îmbunătățit 11541 Korsar-2. Un reprezentant tipic al fregatelor 11540 este Yaroslav Noroiul. Fregata este construită în întregime din oțel, iar pentru a reduce vizibilitatea este vopsită cu vopsele speciale, la fel ca și crucișătorul Peter the Great ținte de joasă altitudine. Tocmai TOP-ul este acum fixat cu lanțuri de heliporturile unor patruleri precum Bykov. În proiectul actualizat 11541 Karsar-2, fregata poate transporta arme de lovitură de 16 rachete anti-navă Uran sau 12 rachete anti-navă Onyx sau 12 rachete anti-navă Kalibr. Proiectul a fost dezvoltat în două versiuni, cu un oțel cocă și cu o carenă cu o suprastructură nou-fangled din compozite.
        1. 0
          23 iunie 2022 03:53
          Și câte ținte care atacă simultan la joasă altitudine crezi că poate respinge versiunea navală a lui Tor?
          1. 0
            23 iunie 2022 08:09
            Credeți că copia chineză a sistemului de apărare antiaeriană Shtil (aka BUK) va putea reflecta mai mult decât TOP-ul intern original, cea mai recentă modificare, care poate fi instalată pe 11541? În plus, pe Yaroslav cel Înțelept, TOR este completat de instalarea DICK-urilor... iar pe 11541 s-ar putea instala PANTSIR-M în loc de DIAGNS... În plus, carena și suprastructurile sunt din oțel laminat. , și din aceasta a fost construit 11540 și a fost planificat să se construiască 11541 care rezistă bine în daune de luptă și, spre deosebire de duraluminiu și compozite, nu arde TOATE acestea în ansamblu asigură o supraviețuire excelentă.
            1. 0
              23 iunie 2022 11:12
              Oțelul tău laminat este argumentul principal în toate aspectele... și da, chiar și analogul străin al lui Shtil este mai bun decât Thor-ul autohton în orice, cu excepția prețului.
              1. 0
                23 iunie 2022 14:26
                Analogul străin este o copie a unei versiuni simplificate de export a sistemului de apărare aeriană și nu poate fi în niciun fel mai bun decât analogul adoptat de armata metropolitană.
                1. 0
                  23 iunie 2022 15:29
                  În primul rând, originalul nu este neapărat mai bun decât o copie, în al doilea rând, sistemul de apărare aeriană HQ-16 nu este o versiune simplificată de export, ci un proiect comun de modernizare Shtil ruso-chinez și, în al treilea rând, acestea sunt complexe de diferite clase și Nava chineză are patru stații de ghidare la bord față de una în rusă.
                  1. -1
                    23 iunie 2022 15:41
                    Nu vă deranjează că motoarele fregatei chineze sunt motoare diesel, care, în primul rând, s-au dovedit deja a fi foarte nesigure pe Buyan-M MRK, unde au fost instalate în locul MTU-urilor germane și, în al doilea rând, la la viteza maxima fac asa zgomot incat orice submarin poate auzi o astfel de nava Dumnezeu stie unde... Chiar daca Federatia Rusa a modernizat ceva din China, tot s-a facut in cadrul versiunii EXPORT a sistemului de aparare antiaeriana... Nimeni va da ceea ce se afla pe navele Federatiei Ruse chinezilor... Amintiti-va ca pentru aceeasi India se dezvolta o versiune de export a Su-57... daca doreau sa scurga TOATA tehnologia indienilor, nimeni nu s-ar deranja cu asta, dar l-ar vinde în aceeași formă în care intră în serviciu cu Forțele Aeriene Ruse... Nimeni nu-l vinde Chinei nici sub acea formă, în care Federația Rusă intră în serviciu, acestea sunt tehnologii pentru armată. scopuri, sunt secrete în orice țară din lume... China construiește și fregate 054A pentru clienții străini, tot în versiune de export, și nu în aceeași versiune cu care sunt construite pentru marina chineză..
                    1. 0
                      23 iunie 2022 16:12
                      Și ce legătură are dieselul cu asta când îți explică că Thor/Dagger este învechit. În ceea ce privește indienii, ei nu sunt interesați de sistemele navale rusești de apărare aeriană în nicio versiune, au trecut la cele israeliene
                      1. -1
                        23 iunie 2022 17:43
                        În India, BARAC israelian a înlocuit doar Dirks, dar nu și principalele sisteme de apărare aeriană. Pe cele mai noi fregate din India, clasa Shivalik, principalul sistem de apărare aeriană este încă sistemul de apărare antiaeriană Shtil. TOP este depășit, iar BUK este depășit, de aceea există BUK-M3 și TOR-M2. Ți-am scris într-un complex despre cum 054A chinezesc va fi semnificativ inferior lui 11540, în special 11541.
                      2. -1
                        24 iunie 2022 02:18
                        „Cea mai nouă” fregata din India are un lansator cu un singur braț - o relicvă a anilor șaptezeci ai secolului trecut, dar chiar și acest complex este de preferat singurului Thor. Israelianul Barak-8 l-a înlocuit pe Shtili pe distrugătoarele indiene, ca să nu mai vorbim de complexele cu rază scurtă de acțiune.
                        Proiectul chinezesc 054a este depășit și Rusia nu are absolut nevoie de el, la fel ca 11540, după opt ani de modernizare la Neustrashimy, nu doar calibrele, dar uraniul pus în proiect nu a fost pus la locul lui, adică proiectul a fost considerat complet nepromițător.
                      3. 0
                        26 iunie 2022 22:54
                        Barak a rămas pe distrugătoare doar până când versiunea navală a sistemului de apărare antiaeriană S-400 a intrat în producție... O navă veche și uzată neînfricoșată, așa că nu au investit bani în ea. Iaroslav cel Înțelept al aceluiași proiect poartă toate armele cerute de proiect... Deci, ce vă propuneți personal să faceți? Construiți bărci? Așa că am pierdut deja 5 dintre ei de la șarpe, dar acești țânțari nu au provocat nicio pagubă inamicului, la fel ca flota de bărci ucrainene, care s-a dovedit a fi inutilă. Vă propuneți să cumpărați corvete chinezești, cu motoare diesel nesigure și apărare antiaeriană slabă, care sunt la fel de departe de BUK-2M precum mersul pe lună... o idee proastă.
                      4. 0
                        27 iunie 2022 03:40
                        Da, prietene, ești un visător... versiunea navală a lui S-400 valorează mult. Să dea Dumnezeu ca la Nakhimov cu lansatoarele să schimbe măcar radarul. Shaposhnikov modernizat este chiar mai uzat decât Neustrashimy, dar nici pe el nu s-au demnizat să instaleze nu numai reduta mediocră Poliment, ci chiar și Shtil.
                        În ceea ce privește comanda navelor în China, voi repeta pentru dvs. - deoarece aceste proiecte sunt înapoiate din punct de vedere tehnic și vor putea fi introduse în flota noastră în cel mult cinci ani, atunci trebuie doar să luăm cu disperare antisubmarinul necesar. corvete și să facem noi înșine nave mai mari.
                        De ce ați decis că proiectul de tip 056A are motoare diesel nepotrivite și credeți că corveta antisubmarin produsă în serie ar trebui să aibă un Buk/Redoubt, și nu Tor, pe care îl susțineți și care cu siguranță nu este mai bun pentru auto- apărare decât HQ-10?
                      5. -1
                        29 iunie 2022 16:41
                        Nu este nevoie să luați corvete chineze, pentru că acestea sunt nave aproape fără apărare aeriană și nu pot face nimic într-un război modern. Nu există hangar pentru elicopter, există doar o punte, sonarul este mediocru... Și motoarele diesel chinezești nu sunt potrivite, doar uită-te la prostiile chinezești care sunt pe Buyan-M MRK.
                      6. -1
                        30 iunie 2022 04:12
                        Ai idee despre situație? Frontiera maritimă a Federației Ruse practic nu a scăzut de pe vremea Uniunii, iar din punct de vedere al adâncimii operaționale a crescut și ea. În anii 80, URSS putea lansa peste 80 MPK Albatros și peste 40 SKR Burevestnik în zona apropiată, fără a număra proiectele mai vechi și micile nave anti-submarine de frontieră, adică înțelegeți despre ce fel de comenzi vorbim. O corvetă anti-submarină promițătoare cu un elicopter la bord și apărare aeriană decentă (cel puțin în dimensiunea unei corvete) va costa nu mai puțin decât fregata Gorshkov, vor construi aproximativ o duzină de ele pentru cincisprezece.
                        Apărarea aeriană pe corveta chineză este suficientă, ținând cont de acțiunea de coastă pentru autoapărare, dar motorina de pe ele este diferită.
                      7. 0
                        1 iulie 2022 08:15
                        Aici oameni ca tine au construit deja nave de patrulare inutile... Sper să-și piardă pozițiile... Vorbești despre 20386? Acesta este un alt jgheab inutil și prea scump pe care guvernul nostru a fost suficient de inteligent pentru a-l elimina din producția de masă. Continuă să construiască 20380 și 20385, sunt jumătate din prețul lui 20386, și au mai multe beneficii... De aceea îmi propun, fără a opri construcția lui 22350 (în viitor 22350M), să revenim la construcția de fregate bugetare. , și deoarece au apărut probleme cu construcția lui 11356, este logic să luăm în considerare posibilitatea construirii lui 11540, sau 11541. Acest lucru nu numai că va crește în mod oficial numărul de fanioane (cum era cazul ofițerilor de patrulare inutili), dar va oferi și cu adevărat nave pregătite pentru luptă. În ceea ce privește capacitățile anti-submarine ale 11540, nu văd niciun motiv să mă îndoiesc de capacitățile de luptă ale sistemului Vodopad... iar elicopterul anti-submarin va ajuta la detectarea și desemnarea țintei.
                      8. 0
                        2 iulie 2022 04:57
                        A trage concluzii nu este treaba ta
    2. 0
      22 iunie 2022 16:02
      Toate desenele noastre au fost predate cu mult timp în urmă. Uite, toate portavioanele chineze sunt proiecte sovietice modernizate. Chinezii au învățat deja să construiască bine. Construim de foarte mult timp, prea mult timp. Și nu se va întâmpla niciun miracol, vom continua să construim mult timp. Dar războiul DEJA se desfășoară, iar navele noastre DEJA se scufundă.
      Și acesta este doar începutul. Suntem de fapt pe punctul de a folosi arme nucleare, dacă nu înțelegeți.
      1. 0
        22 iunie 2022 16:18
        Deci toată lumea va merge în rai cu Putin, iar NATO va muri?
        1. 0
          22 iunie 2022 16:34
          Nu eu am scris-o.
      2. 0
        22 iunie 2022 17:30
        Nu numai că au fost predate, dar unele lucruri au fost și furate de prietenii noștri chinezi...
    3. 0
      22 iunie 2022 16:22
      Atunci vom ajunge din urmă.

      - cu situația actuală din lume, s-ar putea să nu mai existe un „Târziu”
  10. -1
    22 iunie 2022 15:44
    Citat din zzdimk
    Citat: Marzhetsky
    Șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru anii următori. Aruncând mai multe în ei nu îi va face să construiască mai repede.
    Nimeni nu propune să ne luăm ordine de la noi și să-i concedieze pe oameni. Pur și simplu nu avem o flotă și nu va ieși de nicăieri de la sine.

    Dar! Nu poți oferi tehnologie și desene așa. E mai bine să aștepți. Atunci vom ajunge din urmă.

    Ce desene? Ideea este să le luăm desenele, să primim nave la cheie conform cerințelor noastre și să nu le oferim tehnologiile noastre. zâmbet
  11. 0
    22 iunie 2022 16:11
    Probabil că nu merită să comanzi fregate și corvete, măcar cumva industria s-a pompat, tipurile au funcționat, o să vezi, vom ajunge la ritmul dorit (nu cred în calitatea chinezească pentru comenzile în masă să clienți străini). Dar aș comanda o pereche de UDC tip 075 pentru nevoile Orientului Îndepărtat. Și clasa este la mare căutare, dar noi înșine nu o vom găsi curând pe a noastră (cele Kerch sunt probabil mai bune la Flota Mării Negre), iar calitatea cu o comandă atât de onorabilă (și controlul corespunzător) poate să nu fie rea.
  12. +3
    22 iunie 2022 16:17
    Da, este mai bine să „ordonați” imediat conducerea țării în China. Cu actualii lideri ai Rusiei, așteaptă un dezastru în afară de furturi și vorbărie despre „galoși și bonbasuri stabilite de Lenin pentru Rusia”, acești manageri nu pot și nu. vrei orice
    1. 0
      22 iunie 2022 17:50
      Ar fi frumos să fii pe tema articolului și nu despre aspecte ale materialismului istoric la scara unui singur stat. De ce să răzvrăti pe și în afara subiectului?
  13. 0
    22 iunie 2022 16:19
    Sunt absolut de acord cu autorul - este timpul să recunoaștem că avem probleme cu construcția de nave, ne construim corvetele de șase ani și de fiecare dată încercăm să construim o altă „stea morții”, în timp ce comandând, pt. De exemplu, 20 de corvete ala 056A în China putem obține XNUMX de nave pentru maximum TREI ani, lăsând în urmă umplerea armelor navei. Și aceștia vor fi simpli cai de muncă ai flotei noastre, principalul lucru este că vor fi acolo.
    1. 0
      22 iunie 2022 17:34
      Cea mai recentă serie de nave a fost amânată de câțiva ani, deoarece un nou motor a trebuit să fie dezvoltat de la zero după ce Ucraina a interzis vânzarea acestora către Rusia.
      1. +1
        22 iunie 2022 19:31
        S-au schimbat mult timpurile de construcție acum? Doves of Peace 22160 a durat patru ani pentru a construi....
        1. -1
          22 iunie 2022 20:02
          Acum, desigur, se va schimba. Experiența a apărut, problemele cu motorul și electronica au fost rezolvate.
          1. +1
            22 iunie 2022 20:19
            Încă mai produc motoare cu o linguriță pe an.
            1. -1
              22 iunie 2022 20:34
              Chiar ieri nu existau deloc, dar acum au creat o familie cu totul nouă bazată pe D500. Și nu cred că sunt puține dintre ele, cel mai probabil sunt exact atât cât este nevoie.
              1. +1
                22 iunie 2022 20:46
                Din păcate, acest lucru nu este adevărat. Există probleme mari cu scalarea producției de motoare. Sub sancțiuni, acestea vor crește doar.
                Există un articol despre VO Timokhin despre motoare. Am făcut o treabă grozavă, citește-o, este neplăcut, dar util.
  14. +1
    22 iunie 2022 16:21
    Cred că aceasta este decizia corectă. Rusia, în istoria sa, a comandat adesea nave militare (și civile) în străinătate. Banii din țară, chiar dacă se spânzură, zac ca o greutate moartă. Nu există capacitate de construcție la domiciliu. Este nevoie de mult timp pentru a construi șantiere navale și a ridica întregul lanț de producție de articole mici pentru flotă. Proprietarii privați au devenit interesați de construcția de cisterne. Al nostru și de export. Acest lucru aduce profituri bune. A-i ademeni cu profituri mai mari va ruina bugetul. A o interzice fie direct, fie prin intermediul impozitelor și taxelor înseamnă a opri fluxul valutei necesare. Este clar să cercetăm posibilitățile la cel mai scăzut nivel posibil. Deci refuzul (se poate întâmpla) să nu vă afecteze reputația.
  15. +2
    22 iunie 2022 16:42
    Citat din mark1
    cel puțin cumva industria a fost pompată, tipurile au funcționat,

    Visele. Realitatea este crudă. Nu e nimic de egalat. Producția de după război a fost răspândită în toată țara și în toate ministerele. Se credea că acest lucru ar proteja împotriva unui atac asupra unui centru esențial. Prăbușirea țării a rupt toate lanțurile, lăsând producția de multe lucruri în afara granițelor Rusiei. Producția a murit acolo și aici. Nu există nimic de restaurat, trebuie să le construiți singur. Aproape de la zero. Mai mult, nu fabrici pentru modele existente, ci și modele noi, deoarece Rusia nu mai este proprietarul acelor desene. Luați, de exemplu, motoarele pentru corvete sau elicoptere. Industrializarea 2.0. Dar, deja sub sancțiuni.
  16. 0
    22 iunie 2022 16:57
    Citat: Marzhetsky
    Citat din zzdimk
    Citat: Marzhetsky
    Șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru anii următori. Aruncând mai multe în ei nu îi va face să construiască mai repede.
    Nimeni nu propune să ne luăm ordine de la noi și să-i concedieze pe oameni. Pur și simplu nu avem o flotă și nu va ieși de nicăieri de la sine.

    Dar! Nu poți oferi tehnologie și desene așa. E mai bine să aștepți. Atunci vom ajunge din urmă.

    Ce desene? Ideea este să le luăm desenele, să primim nave la cheie conform cerințelor noastre și să nu le oferim tehnologiile noastre. zâmbet

    Permiteți-mi să adaug - cu condițiile de a pune arme și electronice rusești pe cutii, pe care le vom instala singuri, acasă. Indicarea dimensiunilor și dimensiunilor de instalare pentru presetupe. Ei vor instala cablurile și orice altceva conform schemelor noastre. Ei vor efectua alergări și alte teste. Minus, desigur, cele care nu vor fi posibile deocamdată din cauza lipsei hardware-ului rusesc. Vom termina. Și îi vom invita la evenimente speciale.
  17. +4
    22 iunie 2022 17:10
    Pentru că era nevoie de alaltăieri... Și conducerea noastră, cu o afacere responsabilă, și-a construit iahturi.
  18. 0
    22 iunie 2022 17:17
    Citat din zzdimk
    Citat: Marzhetsky
    Șantierele noastre navale sunt pline de comenzi pentru anii următori. Aruncând mai multe în ei nu îi va face să construiască mai repede.
    Nimeni nu propune să ne luăm ordine de la noi și să-i concedieze pe oameni. Pur și simplu nu avem o flotă și nu va ieși de nicăieri de la sine.

    Dar! Nu poți oferi tehnologie și desene așa. E mai bine să aștepți. Atunci vom ajunge din urmă.

    Tu absolut.... Desenele și tehnologiile sunt realizate pentru producția existentă. Stând la Sankt Petersburg, este imposibil să cunoaștem capacitățile echipamentelor șantierului naval chinez. Deci, ți-ar fi bine la început...., iar apoi...... Rușinea ta nu se va vedea. Acesta este un produs de masă, ca o mașină, mai întâi proiectez mașina și apoi construiesc echipamente și o fabrică pentru ea. Navele sunt mărfuri pe bucată. Și acolo fac opusul - proiectează piese pentru echipament. Și, dacă, de exemplu, un îndoit de margini are capacitatea de a îndoi piese de zece metri, atunci designerul își face desenul ținând cont de această cerință.
  19. 0
    22 iunie 2022 17:23
    Dacă avem de-a face cu China suverană, cu care Rusia obiectiv în aceeași barcă acum, atunci există șanse pentru executarea la timp a comenzii.

    Suntem mai mulți colegi de călătorie decât aliați...
    1. +1
      22 iunie 2022 20:37
      Până acum suntem în aceeași barcă, ceea ce trebuie să folosim.
  20. +2
    22 iunie 2022 17:50
    Da, și atunci ce se va întâmpla cu Franța, cu acești Mistrali, nu? Statele Unite vor intimida șantierele navale chineze cu sancțiuni și vor refuza să dea Rusiei nave gata făcute în plus, le vor preda acelorași americani, doar ca să nu cadă sub sancțiuni;
    Apărarea Rusiei nu ar trebui niciodată încredințată producătorilor străini.
    1. 0
      22 iunie 2022 18:14
      Da, și atunci ce se va întâmpla cu Franța, cu acești Mistrali, nu? Statele Unite vor intimida șantierele navale chineze cu sancțiuni și vor refuza să dea Rusiei nave gata făcute în plus, le vor preda acelorași americani, doar ca să nu cadă sub sancțiuni;

      Navă dimineața, bani seara.

      Apărarea Rusiei nu ar trebui niciodată încredințată producătorilor străini.

      Este interzis. Apropo, de ce participația la Russian Helicopters părea să fi fost vândută unui fond din Qatar?
      Nimeni nu sugerează să ai încredere în apărare. Este vorba de a cumpăra ceva ce nu avem și nu îl vom obține rapid, indiferent de ce.
      1. 0
        22 iunie 2022 18:56
        Dacă există o navă dimineața și bani seara, atunci nimic nu va împiedica PNDOS să imprime dolari pentru a le oferi chinezilor pentru nave rusești de două ori mai mult decât este dispusă Rusia să plătească. Dacă pentru Ucraina s-au pierdut 40 de untură fără șansa de a se întoarce, atunci pentru a plăti navele rusești comandate în China, acestea vor fi cu siguranță pierdute.
        În orice caz, pndos-ul va veni cu ceva, astfel încât Rusia să nu primească navele comandate, nu mergeți la un ghicitor. Ei vor impune sancțiuni, vor ridica sancțiuni, vor oferi bani sau vor deschide piețe pentru chinezi într-o industrie importantă sau vor efectua sabotaj, dar nu vom vedea aceste nave.
        Singura opțiune de încredere este să cumpărați altele gata făcute, astfel încât China să își poată face altele noi.
        1. 0
          22 iunie 2022 20:20
          Dacă există o navă dimineața și bani seara, atunci nimic nu va împiedica PNDOS să imprime dolari pentru a le oferi chinezilor pentru nave rusești de două ori mai mult decât este dispusă Rusia să plătească. Dacă pentru Ucraina s-au pierdut 40 de untură fără șansa de a se întoarce, atunci pentru a plăti navele rusești comandate în China, acestea vor fi cu siguranță pierdute.

          Nu uitați că Statele Unite poartă un război împotriva Chinei, care este un dușman și mai implacabil decât Rusia.

          Singura opțiune de încredere este să cumpărați altele gata făcute, astfel încât China să își poată face altele noi.

          China se construiește rapid. Dar trebuie să cumpărați doar ceea ce a fost proiectat inițial pentru echipamentele și armele noastre.
  21. 0
    22 iunie 2022 17:55
    Citat: Puternic din punct de vedere spiritual
    Da, este mai bine să „ordonați” imediat conducerea țării în China. Cu actualii lideri ai Rusiei, așteaptă un dezastru în afară de furturi și vorbărie despre „galoși și bonbasuri stabilite de Lenin pentru Rusia”, acești manageri nu pot și nu. vrei orice

    ..Și clarvăzătorii, totuși, ca martorii oculari,
    de-a lungul veacurilor, oamenii au fost arși pe rug...


    V.S. Vysotsky.

    Deci, ia-o ușor. De parca.....
  22. +2
    22 iunie 2022 18:25
    Trebuie să facem noi și noi arme, ca să nu depindem de nimeni și să ne păstrăm secretele...........
    1. 0
      22 iunie 2022 18:39
      Da, ar trebui. Dar încă nu o putem face cu viteza și cantitățile necesare.
  23. 0
    22 iunie 2022 20:16
    Avem nevoie de nave de prim rang.
    1. +1
      22 iunie 2022 20:21
      Cu siguranță. Și al doilea, și al treilea. Nu avem o flotă de suprafață pregătită pentru luptă ca atare...
  24. +1
    22 iunie 2022 20:36
    Citat din mark1
    Dar aș comanda o pereche de UDC tip 075 pentru nevoile Orientului Îndepărtat. Și clasa este la mare căutare, dar noi înșine nu o vom găsi curând pe a noastră (cele Kerch sunt probabil mai bune la Flota Mării Negre), iar calitatea cu o comandă atât de onorabilă (și controlul corespunzător) poate să nu fie rea.

    Da, dar au nevoie de o escortă... aceleași fregate și distrugătoare.
  25. 0
    22 iunie 2022 21:08
    Bună idee. În prezent, acestea sunt navele necesare. Problema, ca întotdeauna, este finanțarea. Bugetul militar nu este de cauciuc. Avem nevoie de calibre și Iskander, avem nevoie de bombe și obuze aeriene, avem nevoie de drone și echipamente de comunicații. Și avem nevoie de nave. Sunt necesare multe lucruri. Și mai întâi de toate ai nevoie de un cuvânt. Și acest cuvânt ar trebui să fie „Totul pentru front, totul pentru Victorie”.
    Sunt oamenii pregătiți pentru greutăți?

    Dacă vrem să ajutăm statul Moscova, nu vom regreta nimic, ne vom vinde curțile, ne vom amaneta soțiile și copiii pentru a salva patria!

    Cetăţeanul Kuzma Minin.
  26. IC
    +2
    22 iunie 2022 21:50
    De unde a venit autorul ideea că China și Federația Rusă sunt în aceeași barcă?
    Mai ales într-un mediu de sancțiuni. China are un volum uriaș de exporturi de construcții navale civile. Prin urmare, el nu va risca această piață de dragul Federației Ruse. Un exemplu, în prezent, este piața financiară.
    1. +1
      23 iunie 2022 07:23
      De unde a venit autorul ideea că China și Federația Rusă sunt în aceeași barcă?

      Pentru că ținta principală pentru Statele Unite nu este nici măcar Rusia, ci China.
  27. La naiba cu navele cu aburi - sunt doar sicrie plutitoare! Avem nevoie de rachete hipersonice cu rază lungă de acțiune controlată prin satelit! Și navele sunt pentru fier vechi!
  28. 1_2
    +2
    23 iunie 2022 00:01
    ideea este, desigur, ridicolă și stupidă la prima vedere)), dar astăzi țarul trompetei ne-a bucurat pe toți - se dovedește că negocierile sunt în desfășurare cu chinezii și indienii, astfel încât să înceapă să-și importe mașinile pentru vânzare și să înlocuiască rețelele comerciale ale Occidentului)) adică suta de miliardari ai lui nu doresc să dezvolte și să construiască fabrici de mașini și chiar să comercializeze haine etc., vânzarea de resurse precum papuani, produse petroliere, metal și cherestea este mult mai ușoară și mai fiabilă pentru ei; nimic mai complex decât butoaiele de benzină și cheresteaua rotundă nu îi interesează.

    așa că nu voi fi surprins că marina rusă ar putea trece în curând la jgheaburi chineze de unică folosință și corvete de patrulare rusești castrate, iar între timp indienii îi vor speria pe chinezi prin operarea de fregate de luptă rusești de export și chiar de submarine nucleare rusești închiriate de la marina rusă.

    1. +1
      23 iunie 2022 07:49
      ideea este desigur ridicolă și stupidă la prima vedere

      Ideea este normală, iar marina o tratează cu înțelegere, spre deosebire de jingoists.

      așa că nu voi fi surprins că Marina Rusă ar putea trece în curând la jgheaburi chinezești de unică folosință

      Jgheaburile noastre sunt la fel de „de unică folosință” dacă nu ați observat. Doar că fiecare navă are propria sa sarcină. Corvetele PLO ar trebui să fie păzite de BMZ și ar trebui să fie multe. Dar avem puține dintre ele și nu vor fi mulți dintre ei foarte, foarte curând.
      În același timp, corvetele și portavioanele noastre tind să ardă chiar la dig.
      1. 1_2
        0
        23 iunie 2022 11:50
        este posibil să completezi corvete de patrulare (câte dintre ele sunt? 5-6 piese?) cu apărare antiaeriană, rachete antinavă etc. cumpărarea de la chinezi înseamnă a deveni dependenți de chinezi, iar ei sunt astăzi prieteni, dușmani. mâine, dar dacă vorbim doar despre comanda unei carcase goale, atunci o idee destul de bună
        1. +1
          23 iunie 2022 17:32
          Ideea de a reumple Porumbeii Păcii nu a trecut din cauza lipsei de perspective. Chiar și marina militară a abandonat deja continuarea seriei.
          Desigur, trebuie să înarmați singur navele comandate. La urma urmei, au fost de fapt construite folosind tehnologii rusești, am făcut referire în mod specific la „genele” noastre în articol.
  29. +2
    23 iunie 2022 00:19
    Discuția este mare, sunt multe propuneri și opțiuni, este mult zgomot, dar esența este simplă - indiferent de cum se discută totul și indiferent de ce se propune, totul este condus/condus de același „eficient” manageri, manageri, oficiali și miniștri care au eșuat timp de 30 de ani, tot ceea ce este posibil și, în același timp, rămânând „rafik nevinovați” cu impunitate. Tradus: „Și voi, prieteni, indiferent cum vă așezați, nu sunteți apți să fiți muzicieni!” și „Când nu există un acord între tovarăși, afacerile lor nu vor merge bine!” ... „Și nimic nu s-a schimbat”. Și când principalul lucru nu sunt interesele statului sau ale poporului, ci „interesele afacerilor” și „principiile pieței” (V. Putin), atunci este greu de așteptat la ceva bun. De aceea, orice iaht al liderilor și oligarhilor ruși costă mai mult decât faimosul crucișător „Moscova” și este umplut ca nimic la care flota Mării Negre ar putea visa vreodată. Și nu sunt probleme cu banii pentru construcția lor, locul de executare a comenzii și calitate.
  30. -3
    23 iunie 2022 03:45
    Proiectele navelor chineze aparțin trecutului și chiar dacă în cinci până la șapte ani vom obține un distrugător în acest fel, atunci Rusia va lansa un concept vechi de patruzeci de ani împotriva unui inamic modern din punct de vedere tehnic, deci doar câteva zeci de anti -trebuie comandate corvete submarine.
    1. +2
      23 iunie 2022 07:25
      Când vom genera și construi noi înșine un distrugător modern? Într-adevăr. Cu acești oameni și la unitățile de producție existente?
      American Arleigh Burkes sunt aceleași proiecte de acum 40 de ani, aflate în continuă îmbunătățire.
      De ce avem nevoie, un super-distrugător precum Leader sau cai de bătaie obișnuiți la prețuri adecvate în cantități suficiente acolo unde este cu adevărat nevoie?
      1. -2
        23 iunie 2022 11:23
        A fost nevoie de un lider, în acea formă de expoziție, acum cincisprezece ani, acum și acest lucru este irelevant, iar proiectul chinez 052d când a apărut era un fals patetic al lui Burke și îl oferiți pentru viitor.
        1. 0
          23 iunie 2022 17:28
          Vorbesc despre ceea ce se poate obține în mod realist, într-un interval de timp adecvat și la un cost adecvat. Nu spun că aceasta este o perspectivă wow. Aceștia sunt adevărați cai de muncă pentru ca flota să astupe găuri aici și acum. Cu siguranță nu a sosit timpul ca Rusia să devină o stăpânire: nici industria, nici personalul, nici bugetul militar nu sunt pregătite.
          Ce sugerezi, nu prea înțeleg? Nicio alternativă nu a fost exprimată deloc din partea ta.
          1. -1
            24 iunie 2022 02:56
            Bine, hai să fim mai reali. Este dificil de spus despre cost, judecând după prețurile industriei auto, chinezii nu vor reduce prețul, deși trocul este posibil. În ceea ce privește calendarul, va dura un an pentru a conveni asupra părții tehnice și financiare a contractului, încă câțiva ani pentru a construi carena și a instala motoare, apoi va muta și instala echipamente, arme și finisare - încă câțiva ani. În total, fără testare și acceptare de stat, o perioadă de minim cinci ani, aceasta este perioada în care este posibil, dacă încercați, să obțineți la noi unități de construcții navale un proiect comparabil ca dimensiune cu 052D, dar probabil mai eficient, 22350M. . Dacă iei un distrugător chinezesc cu umplutură chinezească, poți câștiga într-un an și jumătate, dar până la urmă nu vom obține un cal de bătaie, ci din punct de vedere tehnic un șanț vechi. Prin urmare, acum este necesar să achiziționați doar cele mai simple și mai necesare lucruri - corvete anti-submarin
            1. 0
              24 iunie 2022 09:28
              Te-am inteles. Adică, vedeți 22350M-ul nostru ca un distrugător mai promițător?
              De fapt, sunt înclinat spre aceeași părere, dar am îndoieli doar cu privire la momentul real al construcției lor.
              Ce noi capacități de construcție navală sunt acestea?
              1. 0
                24 iunie 2022 13:26
                Lăsați-i să clasifice acest proiect așa cum doresc - fie că este un distrugător sau o superfregata, dar putem spera că, pe baza tehnologiilor dovedite, Gorshkov nu va rămâne blocat în construcția pe termen lung, dar în această chestiune, aveți dreptate, fara indoiala.
                În ceea ce privește noile facilități, acesta este un hangar cu două rampe la Șantierul Naval de Nord, care se promite să fie pus în funcțiune în al doilea trimestru al zilei de 23.
  31. +1
    23 iunie 2022 08:14
    În Nikolaev, nu numai că nu a mai rămas nicio bază de producție, cel mai important lucru este că nu au mai rămas specialiști acolo, pur și simplu nu există nimeni care să construiască nave, așa că autorul are dreptate, singura modalitate sigură este să cumperi în China.
    1. +2
      23 iunie 2022 08:22
      Citat din: rotkiv04
      În Nikolaev, nu numai că nu a mai rămas nicio bază de producție, cel mai important lucru este că nu au mai rămas specialiști acolo, pur și simplu nu există nimeni care să construiască nave, așa că autorul are dreptate, singura modalitate sigură este să cumperi în China.

      Sper că îl vom întoarce pe Nikolaev, îl vom restabili atât, cât și industria noastră de construcții navale. Dar asta va dura mulți ani.
      Dar acum este nevoie de nave. Cel puțin corvete PLO. Și altele.
  32. +1
    23 iunie 2022 11:07
    Citat: Bulanov
    De ce să nu construim nave în Nikolaev? Institutul de construcții navale Nikolaev a fost acolo de curând. După al Doilea Război Mondial, șantierele navale din Nikolaev au fost reconstruite destul de repede. Poate că populația din Nikolaev va întâmpina cu mai multă cordialitate Forțele Armate Ruse dacă vor afla că orașul așteaptă ordine militare uriașe de la Rusia și prosperitate? Sau vor duce un război de 100 de ani cu Ucraina și, prin urmare, este mai bine să comanzi nave din China?

    Șantierele navale sunt fabrici de asamblare. Dar o navă de război constă din milioane de piese, produse de natură și scop complet diferit. Fără o cutie inofensivă, este imposibil să asamblați totul. De ce stau pe acțiuni de mulți ani? Lanțul relațiilor de producție este rupt. Pentru a asambla sistemul electric al navei și a instala rețele de cabluri, este necesară refacerea uzinei din Siberia, din fostul Minister al Industriei Cărbunelui. (Unde am lucrat la biroul de proiectare și am fost designerul principal al unor astfel de cutii). Sau construiți o fabrică de producție de turbine cu gaz care rămâne în Ucraina. devenit un inamic. Sau reconstruiți-vă propria producție de oțeluri nemagnetice pentru nave, care s-au stins în vastitatea Kazahstanului. Mii de fabrici sunt implicate în cooperare, cândva lucrând armonios sub controlul Comitetului de Stat de Planificare și al Comisiei Militaro-Industriale din URSS. Acum toate acestea au dispărut. Există o rampă pe care carena putrezește, devenind învechită din punct de vedere moral
    (dezvoltat peste 80 de ani) și fizic. Întrebarea este pusă corect. Dificultățile de a comanda în China sunt incomparabil mai simple decât dificultățile de a restabili tot acest volum aici. Și toate acestea trebuiau făcute acum treizeci de ani. Desigur, China nu este un panaceu sau o baghetă magică. În același timp, și fără a ne baza pe „substituția paralelă a importurilor”
  33. 0
    23 iunie 2022 20:51
    Citat din Avaron
    De ce nu a fost restaurat în Rusia? Poți afla de ce anume nu ești mulțumit? Se pare că fabricile funcționează, se construiesc drumuri, oamenii trăiesc bine. De ce mai ai nevoie?

    Întinzi pâine pe drumuri? Și porți proiecte de construcție a orașului în loc de pantaloni. Ai ținut în mâini ingineria electrică rusă de mult timp? Conțin toate mașinile rusești? Da, tot ce rămâne este să începem și să terminăm restabilirea economiei. Industria mașinilor-unelte - fundația fundațiilor este întinsă pe o parte.
  34. 0
    23 iunie 2022 22:32
    Citat: Serghei Latyshev
    Mistrali si motoare din Ucraina....
    Când am comandat totul a fost bine...
    Și când l-au primit, dintr-o dată sa simțit rău...

    Și aici au scris că motoarele pentru Marina din China sunt groaznice, au refuzat să cumpere...

    pe ce telefon esti? Probabil că mașina nu este din Germania? De ce să-ți irosești limba?
  35. Rusia Nu o face comandați o serie de corvete, fregate și distrugătoare atât în ​​China, cât și în Rusia!
    1. -1
      25 iunie 2022 08:36
      De acord. Nu este nevoie să comandați din China.
      Dar îl poți construi singur, dar încet și după ce te gândești cu atenție la strategia de utilizare a flotei.
      În acest moment, flota nu decide nimic și nu va decide nimic în următorii zece sau cincisprezece ani.
      Sau poate niciodată.
      Cu excepția submarinelor nucleare. Dar acum sunt construite cât mai tehnic posibil.
  36. -1
    24 iunie 2022 19:39
    Citat: Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Rusia Nu o face comandați o serie de corvete, fregate și distrugătoare atât în ​​China, cât și în Rusia!

    Unora ar trebui să li se interzică folosirea internetului, după părerea mea.
  37. -1
    25 iunie 2022 08:49
    De acord. Nu este nevoie să comandați din China.
    Dar îl poți construi singur, dar încet și după ce te gândești cu atenție la strategia de utilizare a flotei.
    În acest moment, flota nu decide nimic și nu va decide nimic în următorii zece sau cincisprezece ani.
    Sau poate niciodată.
    Cu excepția submarinelor nucleare. Dar acum sunt construite cât mai tehnic posibil.

    Nivelul dumneavoastră de competență în această chestiune corespunde pe deplin Robotului Bobot. Nici măcar nu înțelegi despre ce scrii din cuvânt.
    1. -1
      25 iunie 2022 10:26
      nu voi argumenta. Dumneavoastră (suntem în relații amicale, nu-i așa?) ești mai alfabetizat decât mine în chestiuni navale.
      Dar acesta este cazul când nu poți vedea pădurea pentru copaci. Blocat în probleme tactice, fără să înțeleagă nimic despre strategie.
      Și strategia este la fel de simplă ca doi și doi fac patru.
      Rusia nu va lupta nici NATO, nici Japonia cu arme convenționale. Și nici măcar nu va exista preludiu sau preludiu (cu arme convenționale). Japonia va fi distrusă. Toate. Complet. Nicio lovitură unică. Doar fatal pentru statul Japoniei și, vai, pentru poporul japonez.

      Sunt sigur că autoritățile japoneze sunt conștiente de acest lucru. Prin urmare, atâta timp cât Rusia are arme nucleare în mâinile sale, ea nu își va asuma riscuri.
      Ei nu sunt .

      Concluzia este simplă. Nu există niciun motiv pentru a investi în special în flota din estul țării.
      Este necesar să-l întăriți ori de câte ori este posibil. Dar fără a pedala acest proces. Pentru că acum există fronturi și sarcini mai importante.
      1. 0
        27 iunie 2022 20:25
        nu voi argumenta. Dumneavoastră (suntem în relații amicale, nu-i așa?) ești mai alfabetizat decât mine în chestiuni navale.
        Dar acesta este cazul când nu poți vedea pădurea pentru copaci. Blocat în probleme tactice, fără să înțeleagă nimic despre strategie.

        Acesta sunt eu cu prenumele cu tine, iar pentru tine eu sunt Tu, cu un „Y” mare, un adevărat expert și analist, spre deosebire de tine. Și cu siguranță înțeleg mai multe despre strategie decât tine.

        Rusia nu va lupta nici NATO, nici Japonia cu arme convenționale. Și nici măcar nu va exista preludiu sau preludiu (cu arme convenționale). Japonia va fi distrusă. Toate. Complet. Nicio lovitură unică. Doar fatal pentru statul Japoniei și, vai, pentru poporul japonez.

        Sunt sigur că autoritățile japoneze sunt conștiente de acest lucru. Prin urmare, atâta timp cât Rusia are arme nucleare în mâinile sale, ea nu își va asuma riscuri.

        Acestea sunt doar fanteziile tale de același ordin ca o lovitură nucleară asupra Poloniei și Marii Britanii. Acest lucru nu se va întâmpla sub actualele autorități din Federația Rusă.

        Concluzia este simplă. Nu există niciun motiv pentru a investi în special în flota din estul țării.
        Este necesar să-l întăriți ori de câte ori este posibil. Dar fără a pedala acest proces. Pentru că acum există fronturi și sarcini mai importante.

        Pur și simplu nu înțelegeți cât de important este asigurarea siguranței forțelor nucleare strategice. Și ne vom lupta cu Japonia în mod convențional, și nu nuclear, așa cum am făcut cu Ucraina pentru Zmeiny. Vei vedea.
        1. +1
          29 iunie 2022 09:08
          Eu sunt cu tine, dar pentru tine eu sunt Tu.

          Seryozha, te înșeli. Politețea nu depinde de îngâmfare. Dacă credeți că aveți dreptul să sunați comentatori pe nume și după nume, atunci avem dreptul să vă sunăm la fel.
          Ești aceeași persoană ca mine. Deși mai puțin inteligent decât majoritatea comentatorilor.
          Îți exprimi mult mai des părerea despre personalitățile comentatorilor decât dai orice argument în sprijinul afirmațiilor tale. Prin urmare, vă voi permite să vă evaluați calitățile personale. Și fără grosolănia pe care o practicați.
        2. 0
          29 iunie 2022 09:13
          Și ne vom lupta cu Japonia în mod convențional, și nu nuclear, așa cum am făcut cu Ucraina pentru Zmeiny.

          am inteles logica ta.
          Luptăm pentru Zmeiny cu arme convenționale.
          Zmeiny este o insulă. Japonia este insule.
          Asta înseamnă că vom lupta pentru ei cu arme convenționale.

          Fată deșteaptă, Seryozha. A construit un lanț logic impecabil.

          Și cred că Japonia NU se va lupta deloc cu Rusia. Deocamdată, Rusia are arme nucleare. Și toate aceste stări de panică ale tale nu merită un ban. Încă o dată băiatul strigă „Lupi, lupi!”
  38. 0
    3 august 2022 16:18
    Esti sigur ca China va fi de acord sa construiasca nave pentru noi??? Avem nevoie mai întâi de crucișătoare și distrugătoare. Vom construi singuri lucrul mic. Războiul din Ucraina a arătat lacune în armata rusă. Ucrainenii au scufundat crucișătorul Moscova cu două rachete. Acum flota Mării Negre este goală.
  39. 0
    3 aprilie 2023 18:44
    Numai corpuri gata făcute fără arme.
  40. 0
    3 aprilie 2023 18:46
    Citat: vlad127490
    Esti sigur ca China va fi de acord sa construiasca nave pentru noi??? Avem nevoie mai întâi de crucișătoare și distrugătoare. Vom construi singuri lucrul mic. Războiul din Ucraina a arătat lacune în armata rusă. Ucrainenii au scufundat crucișătorul Moscova cu două rachete. Acum flota Mării Negre este goală.

    Moscova nu a fost înecată de rachete, ci de neglijență.