De ce flota Mării Negre trebuie să creeze „corvete de apărare aeriană ersatz” din mers

85

Potrivit principalelor agenții de presă, Marina Rusă poate achiziționa șase corvete de apărare aeriană simultan. Nevoia marinei ruse pentru nave din această clasă nu ridică nici cea mai mică îndoială, care a fost confirmată clar de ostilitățile reale din Marea Neagră, dar cum exact va fi rezolvată problema a făcut ca ofițerii de marină și experții militari să le apuce de cap. Ce a mers prost?

În conformitate cu TASS, noile „corvete de apărare aeriană” apărute vor fi sculptate din navele de patrulare ale proiectului 22160:



Până la sfârșitul acestui an, corvetele de la Marea Neagră ale proiectului 22160, ținând cont de experiența participării la operațiunea specială, vor consolida sistemul de apărare aeriană al navei prin instalarea sistemului de apărare aeriană Tor-M2KM.

Pe web au apărut fotografii cu nava de patrulare principală a acestei serii, Vasily Bykov, la pupa căreia, chiar în mijlocul heliportului, se afla un sistem voluminos de apărare aeriană la sol, asigurat cu lanțuri pentru a nu cădea peste bord. Se poate înțelege de ce s-a făcut acest lucru: o navă aproape neînarmată trebuie să participe la operațiuni reale de luptă împotriva Forțelor Armate ale Ucrainei, care sunt înarmate cu avioane, cu și fără pilot, artilerie cu rază lungă de acțiune și rachete antinavă. Nevoia de invenție este vicleană, iar pentru Vasily Bykov acest Tor și pentru nava de aprovizionare Vsevolod Bobrov cu sistemul de rachete de apărare antiaeriană la sol Pantsir-S1 instalat direct pe punte, sunt arma ultimei șanse.

Dar cum s-a întâmplat ca în locul corvetelor de apărare antiaeriană și de apărare antiaeriană de care avea cu adevărat nevoie Flota Mării Negre, să includă o serie întreagă de nave de patrulare incapacitate, supranumite de experți „porumbeii păcii”?

„Porumbeii păcii”


Problema pirateriei a ajuns la nivel internațional în anii 1, când pirații somalezi au început să jefuiască sistematic navele comerciale și de pasageri care treceau de-a lungul coastei africane. Rusia a trebuit, de asemenea, să ia parte la eliminarea acestei amenințări, care a fost forțată să trimită acolo mai multe nave ale flotelor baltice, nordice și Pacificului - Neustrashimy TFR, Amiral Panteleev BOD cu nave de escortă și chiar Petru cel Mare TARK. Aceasta este întrebarea dacă Marina Rusă are nevoie de nave mari de rangul XNUMX sau este suficient „țânțari” pentru toate ocaziile.

Din păcate, am ales a doua cale, care s-a dovedit a fi o fundătură. În 2013, comandantul șef al marinei ruse, amiralul Viktor Chirkov, a vizitat Statele Unite, a fost tratat cu amabilitate de gazdă și a admirat ideea americană de nave litorale „modulare”. La întoarcere, un an mai târziu, a dat undă verde unei serii de șase nave de patrulare Project 22160, care a fost poziționată ca „modulară”. Costul fiecăruia este estimat la 6 miliarde, adică s-au plătit în total 36 de miliarde pentru ele. Acesta este prețul a două corvete cu drepturi depline, care ar fi acum atât de utile în Marea Neagră și în orice altă flotă rusească. Ce a primit țara pentru acești bani considerabili?

Pentru început, merită să ne referim la experiența internațională în lupta împotriva pirateriei și să vedem cum se rezolvă această problemă în alte țări terestre, nu mari.

O navă „anti-piraterie” trebuie să îndeplinească o serie de cerințe. În primul rând, dimensiunea, contururile și autonomia sa ar trebui să vă permită să ajungeți la locul de serviciu în zona mării îndepărtate, deoarece vorbim despre coasta africană, și să operați în condiții de tanaj și valuri puternice. În al doilea rând, pe puntea sa ar trebui să existe cel puțin două elicoptere Ka-27PS / 29 capabile să decoleze simultan, drone de recunoaștere, precum și cel puțin câteva bărci maritime de mare viteză, care primesc fiecare o echipă de forțe speciale. În al treilea rând, avem nevoie de o infirmerie cu drepturi depline care să ofere asistență medicală ostaticilor răniți, spații pentru șederea lor, precum și o închisoare pentru pirații capturați.

Deci, țările care se confruntă cu adevărat cu problema jafului pe mare folosesc nave de altă clasă decât proiectul nostru 22160. De exemplu, Singapore folosește nave de debarcare din clasa Endurance cu o deplasare de 6500 de tone. Malaezia a transformat vrachiere de tip Bunga Mas Lima în baze plutitoare pentru forțele speciale. Fosta „stăpână a mărilor” Marea Britanie a folosit în acest scop nava complexă de aprovizionare RFA Fort Victoria cu o deplasare de 31 de tone. Americanii folosesc numeroasele lor distrugătoare, chinezii - fregate. Ce a ajuns Marina Rusă să lupte cu pirații, despre care aproape nimic nu s-a auzit în ultimii ani?

A primit o serie de șase nave ușor înarmate și aproape fără apărare, concepute inițial pentru nevoile Gărzii de Coastă a FSB. Toate armele sale sunt un pistol automat universal de 76 mm AK-176MA, 2 mitraliere grele și 2 lansatoare de grenade anti-sabotaj. Sistemul de apărare aeriană este reprezentat de 8 MANPADS „Igla-S” sau „Verba”, ca să spunem așa, arma „ultimei șanse”. Nu există protecție antisubmarină ca atare. Teoretic, pe ele pot fi instalate 2 × 4 sisteme de rachete modulare Kalibr-K cu rachete Kh-35 sau familia Kalibr. Acestea sunt tocmai „modulele” care l-au inspirat atât de mult pe amiralul Chirkov, dar, în realitate, nici o singură navă de patrulare nu este încă echipată cu ele. Viteza de deplasare este redusă, iar bărcile mici tremură mult în timpul valurilor, ceea ce afectează negativ bunăstarea echipajului și, de asemenea, îngreunează utilizarea elicopterelor și a UAV-urilor în timpul decolării și aterizării. La toate acestea, merită adăugat că proiectul 22160 a fost construit conform civilității tehnologii, ambele centrale electrice sunt situate în aceeași cameră și pot fi dezactivate cu o singură lovitură.

teroriştii de la Marea Neagră


Și acum aceste nave lipsite de apărare și slab armate ale Flotei Mării Negre trebuie să ia parte la ostilități reale împotriva Ucrainei, care este susținută de toată puterea militară a blocului NATO. Deci, nava principală a seriei Vasily Bykov a avut șansa de a lua parte la confruntarea cu Forțele Armate ale Ucrainei pentru Insula Șerpilor. În presa ucraineană, el a fost deja „înecat” în lipsă, dar, din fericire, informația s-a dovedit a fi falsă. Cu toate acestea, trebuie să știți că, în cazul unui atac aerian sau al unei lovituri de la țărm cu rachete antinavă, proiectul 22160 nu are nicio șansă. Destul de un „Neptun”, „Harpoon” sau chiar mai mult racheta norvegiană NSM.

Va ajuta sistemul de apărare aeriană Tor-M2KM instalat direct pe puntea lui Vasily Bykov?

Din păcate, nu este un fapt. Muniția acestui complex antiaerien este de doar 8 rachete modeste. Acesta este, în cel mai bun caz, un minut de luptă. Totodată, marea problemă este că sistemul de apărare antiaeriană, montat artizanal pe heliport, nu este integrat în sistemul unificat de control al navei și are mijloace de detectare a radarului de rază limitată. De fapt, „Tor-M2KM” de pe o navă de patrulare este doar pentru automulțumire, pentru a nu merge într-o misiune de luptă cu doar MANPADS în mână. Și s-au cheltuit 36 ​​de miliarde de ruble pentru asta în loc de o pereche de corvete de apărare aeriană și de apărare antiaeriană cu drepturi depline, care ar fi foarte util acum în Marea Neagră!

Rămâne să ne dăm seama de ce dezvoltarea Marinei Ruse a mers pe o cale atât de greșită încât trebuie să creați „corvete de apărare aeriană ersatz”, cine este responsabil pentru acest lucru și ce să faceți în continuare.
85 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    14 iunie 2022 13:05
    Aparent, ca întotdeauna, cineva a fost foarte interesat să facă lobby și să împingă acest subproiect în realitate, astfel de lucruri trebuie investigate amănunțit și toți responsabilii ar trebui să fie chemați cu adevărat la răspundere, aceasta este o subminare directă a capacității de apărare a țării noastre. , dar unor personaje par să le pese puțin.
    1. +5
      14 iunie 2022 13:06
      Amiralul Chirkov, scriu ei, își continuă cariera la USC.
    2. +2
      14 iunie 2022 13:27
      Lobbyismul Tatarstanului: alaltăieri, 2 nave de cercetare au fost așezate în Zelenodolsk, probabil pentru flota GUGI.
    3. +7
      14 iunie 2022 15:10
      Este avantajos ca sabotajul să se deghizeze în necugetare.
      Este necesar a priori să calificăm totul drept sabotaj - te uiți atunci va fi mai puțină prostie
      1. +3
        15 iunie 2022 00:26
        Acest lucru este absolut corect - cu astfel de cheltuieli de fonduri și resurse pentru un proiect mediocru, acest lucru trebuie calificat cu siguranță drept sabotaj ... dar cine o va face ??? Păcat - să trimitem câțiva dintre amiralii noștri să taigă taiga, vezi, și ar apărea nave normale... Da, și este timpul să împrăștiem acest stol de bătrâni senili... Este nevoie de sânge proaspăt... .
        1. 0
          20 iunie 2022 07:01
          Pe cine sa schimbi? asupra victimelor Declarației de la Bologna? poate te uiti printre pensionari? unii au fost concediați pentru onestitatea și opiniile lor iliberale. pentru ei cei mai capabili tineri în pregătire
      2. +2
        19 iunie 2022 07:40
        Cine este vinovat"? Ca cine"? Da vina pe pisica. Da, pisica. T-62 pe linia frontului este, de asemenea, o „pisică”. Trei conducători în mâinile luptătorilor - din nou o pisică.
    4. -1
      15 iunie 2022 21:43
      Părintele țar Putin s-a săturat de ruși
  2. +2
    14 iunie 2022 13:27
    Și ce, navele ucrainene dezafectate din golfurile Sevastopol, nu pot fi șamanizate și înarmate cu „Pantsir” și alte noutăți, pot fi trimise pe frontul de la Odesa? Sunt chiar bune de nimic? La urma urmei, aceasta este fosta flotă sovietică.
    1. -1
      14 iunie 2022 14:11
      Sunt 0 în afaceri militare, dar dacă există camionete cu arme, atunci de ce să nu instalez bastioane blindate pe roți pe Ukroflot. Și faceți-i un coșmar peste tot. Doar dacă ar „pluti”.... În timpul apărării Sevastopolului s-au folosit baze plutitoare de artilerie. Tasalia le remorcherează... Principalul punct de tragere
      1. +3
        14 iunie 2022 14:18
        Sunt 0 în afaceri militare, dar dacă există camionete cu arme, atunci de ce să nu instalez bastioane blindate pe roți pe Ukroflot. Și faceți-i un coșmar peste tot. Doar dacă ar pluti...

        Tremură pe mare, plus probleme cu integrarea într-un singur sistem de control și desemnare a țintei pentru memorie. Sistemele terestre ale sistemelor de apărare aeriană trebuie să fie cusute special. Astfel de decizii sunt un gest de disperare.
        zâmbet Marinarii spun despre navă că merge. Și plutește...
        1. +1
          14 iunie 2022 14:28
          Am folosit în mod special cuvântul COSȘMAR și cuvântul SWEALED! Multumesc oricum
    2. 0
      15 iunie 2022 00:27
      Acestea sunt găleți vechi, nu sunt de folos...
  3. +13
    14 iunie 2022 13:42
    După ce a fost scufundat kr. Moscova, nu ar trebui să existe deloc întrebări cu privire la adecvarea comenzii marinei, dar, în general, totul este ca întotdeauna - cine este de vină și ce să facă
  4. +3
    14 iunie 2022 14:29
    M-am întâlnit recent cu un prieten pensionar. Îmi spune că și-a amintit recent de mine și de cuvintele mele. Și i-am spus că soarele strălucește, păsările cântă și viața pare să fie frumoasă până nu întâlnești nimic. Și când întâlnești măcar ceva: locuințe și servicii comunale, pază, poliție rutieră, o clinică, poliție, diverse cabinete etc., atunci înțelegi cum merge totul la noi, o mizerie și lipsă de respect pentru o persoană. Așa că a intrat cunoscutul meu, pensionar, și nu au mai rămas cuvinte de cenzură.
    Și cum rămâne cu articolul? Amintiți-vă: „Nu rezolv problemele cu mediocritate, creez probleme cu mediocritate!”
    1. +2
      14 iunie 2022 16:33
      Întrebarea nu este doar mediocritatea, ci cum toată această mediocritate ajunge în structurile de conducere și putere???
      1. +1
        14 iunie 2022 21:29
        cum se practică în Rusia de mult timp, încă de pe vremea țarilor... Sub sfat, la un moment dat au încercat să o repare cumva, dar până la urmă s-au întors oricum la asta...
      2. 0
        14 iunie 2022 22:49
        Totul este decis de plinătatea turnării paharului și de volumul de clicuri ale călcâielor
    2. -5
      14 iunie 2022 20:06
      Salovar, cum se face ca ai o pensie de 12 mii? ce esti, prostule?)
  5. +3
    14 iunie 2022 14:33
    Rămâne să ne dăm seama de ce dezvoltarea Marinei Ruse a mers pe o cale atât de greșită încât trebuie să creați „corvete de apărare aeriană ersatz”, cine este responsabil pentru acest lucru și ce să faceți în continuare.

    - ne amintim cine l-a numit pe Chirkov comandant-șef, care a spus că vom zbura perfect pe aerobuze și Boeing-uri, iar acum această persoană declară că urăște Occidentul.... ei bine, ne amintim cine nu renunță la „ lor propriu"....
  6. -1
    14 iunie 2022 14:44
    cu mâna grea a lui Timokhin Klimov, corvetele modulare sunt foarte certate, iar autorul repetă și după ele, considerându-i pe aceștia vorbăreți, dar slab versați în flotă, lideri de opinie ...... și bineînțeles că îmi uită ideea de ​​\u11356b\uXNUMXbcrearea unui karakurt de apărare aeriană și a unui karakurt OLP, dar, în ansamblu, trebuie spus sincer că, spre deosebire de portavionul de care Rusia nu avea nevoie, crucișătorul pierdut în mod tragic și fără sens de primul rang și XNUMX fregate care se tem de soarta Moscovei și, prin urmare, stau în port, ..... criticate de toți experții imaginari, corvetele modulare de țânțari sunt în război și chiar folosesc modularitatea, pentru instalarea apărării aeriene și au scris că pot au un modul de aparare antiaeriana, modulele pot fi depozitate in hangare calde, modernizate, in general, modularitatea se justifica! contrar lui Timokhin! desigur, cei care cântau ode navelor de primul rang și mai ales unui portavion inutil au fost puși de rușine, navele nu numai de primul, ci și de al doilea rang sunt prea mari pentru mările închise, toate trebuie să fie transferat de urgență în nord și Kamchatka ..... același lucru a fost cu navele de luptă inutile în Primul Război Mondial și în Al Doilea Război Mondial, stând fără sens în port în timp ce submarinele și vânătorii pe mare de lemn rezolvau activ misiuni de luptă ... războiul actual s-a dovedit eu drept, oricât de mult am sfătuit să transport Moscova în Nord, din păcate nu m-au auzit și acesta este rezultatul tragic, și la fel se va întâmpla cu toată flota mare de suprafață în mările închise.....
    1. +2
      15 iunie 2022 00:22
      Dragă:
      1. Ideea de a crea o mică corvetă de apărare antiaeriană sau de apărare antiaeriană bazată pe Karakurt lărgit este foarte interesantă !!!
      2. Un portavion pentru Marina este un punct discutabil, nu sunt de acord cu totul, dar în realitate este vorba de posibilitatea de a le construi pentru nevoile flotei noastre și, în general, nevoia lor.
      3. Fregata 11356 - inițial o navă anti-submarină, apărarea aeriană este într-adevăr doar „prezentă”, dar poate fi folosită doar într-o mică coliziune, într-o luptă reală nu este absolut eficientă
      4. Nave modulare - poți spune orice, dar NU sunt!!! (sau – nu mai) în orice flotă a lumii, doar la noi din cauza liderilor lacomi și mut de cap ai Marinei, care au văzut în ideea nereușită a altcuiva o oportunitate de a „vădea” bugetul... Aceste nave sunt absolut inutile, neînarmați și, așa cum vă cunoașteți, nu vor mai exista module pentru ei pentru încă 10 ani, dacă sunt create deloc...
      Și faptul că acesta este un proiect eșuat a fost clar de la bun început...
      Și unde se luptă acum sau unde s-au luptat, nu știu ceva despre asta...
      Și apoi este corveta-fregata „Mercury” pe drum - la fel, doar mai mult și, cel mai important, - SCUMP ... Aici vă puteți întoarce cu furtul ...
      Și din aceste nave a fost necesar să se facă imediat 3 corvete mici PLO și 3 corvete mici de apărare aeriană, astfel încât să acționeze în perechi și să nu încerce să traverseze acum „ariciul și șarpele” ... (apropo - TOR a tras deja de pe puntea fregatei noastre din anul 2 înapoi și cu succes, dar era o fregata...).
      5. Flota „Tânțari” – cu siguranță necesară, dar fără perversiuni cu „modularitate”, etc. Fiecare navă de război, în special una mică, trebuie să aibă un scop specific...
      1. +2
        15 iunie 2022 07:48
        Acum sunt îngrijorat nu atât de flota de țânțari, cât de soarta submarinelor nucleare din jurul bazelor cărora ieri aveam nevoie de mai multe fregate și corvete OLP... SSBN-urile abandonate în mila destinului sunt o trădare = a crima amiralilor în comparație cu care moartea nesimțită a Moscovei într-o zonă de apă închisă înconjurată de rachete de coastă, va fi doar un fleac..... ce este pierderea unei flote de submarine strategice ????!!!!! ! și, între timp, de dragul celei de-a doua stele în urmărire, amiralitatea a mânjit fregate și corvete mari de ocean peste mările calde, a expus bazele submarinelor nucleare, privându-le de sisteme de apărare antiaeriană, a expus rachete antinavă de coastă și a condamnat. toate aceste nave și echipajele lor până la moarte rapidă fără sens în mări închise înconjurate de rachete antinavă inamice într-un număr mare....amirali sub tribunal!
        1. +2
          15 iunie 2022 11:37
          Vladimir, dar unul dintre scopurile principale ale portavioanelor Kuzi și cu drepturi depline este de a acoperi zonele de desfășurare a SSBN-urilor.
          1. -2
            15 iunie 2022 22:52
            Citat: Marzhetsky
            Zonele de implementare SSBN

            tu, ca toți portavioanele, păși în aceeași baltă, nu poți acoperi nicio zonă de desfășurare pentru Kuzey, aceste zone sunt sub gheață la Polul Nord sau în largul coastei Californiei, el nu poate supraviețui acolo, .. ..... puteți acoperi doar o rază de 1000 km în jurul bazelor submarinelor nucleare pentru ieșirea și întoarcerea lor în siguranță, acesta este umărul aviației de coastă și, prin urmare, nu este nevoie de un portavion acolo, Rusia nu are deloc nevoie de el, nu are sarcini
            1. +1
              16 iunie 2022 08:52
              Ignorați că nu avem una, ci două flote oceanice.
              1. -1
                16 iunie 2022 19:36
                Citat: Marzhetsky
                Ignorați că nu avem una, ci două flote oceanice.

                Ce aveți de gând să faceți? nu este nevoie de un portavion pe ambele oceane, este clar pentru orice persoană sănătoasă la minte
  7. -1
    14 iunie 2022 14:52
    autorul scrie despre preț... comparând cu o pereche de corvete, dar în primul rând, acea pereche de corvete mari nu este ideală și apărarea sa antiaeriană este destul de slabă și toată lumea știe acest lucru, iar o corvetă mare este o țintă mare, în al doilea rând 6 nu este o pereche... așa că îmi vine ideea de lungă durată de a avea doar nave de rangul trei pe mările închise și de a transfera întreaga flotă de suprafață de rangul doi acolo unde este nevoie, adică spre nord. și Kamchatka, este adevărat, navele de rangul al treilea sunt relocate cu ușurință pe căile navigabile interioare și pe strâmtoarea tătară, sunt mai ieftine și mai eficiente decât mastodonii de suprafață, trei nave de rangul trei de apărare antiaeriană URO și apărare antiaeriană înlocuiesc perfect un fregata intreaga si chiar un crucisator.....si submarinele sunt inutile pe BF....si toti amiralii isi dau demisia ca nu s-au gandit la ideea mea si ca urmare au pierdut crucisatorul
    1. +5
      14 iunie 2022 16:06
      si toti amiralii isi dau demisia pentru faptul ca nu m-am gândit la ideea mea și ca urmare am pierdut crucișătorul

      La naiba, Vladimir, îmi scot pălăria hi
  8. +1
    14 iunie 2022 14:57
    O corvetă de apărare aeriană este o prostie, o chestie scumpă și super-nișă, ca Saar-ul israelian6. Cu siguranță nu este felul nostru.
  9. +10
    14 iunie 2022 15:35
    Nimeni în Rusia nu a fost responsabil pentru nimic de 30 de ani. Prin urmare, se întâmplă o mizerie uniformă în țară, și deci în armată și marina. Pe posturi cheie sunt puși neprofesioniști, oameni incompetenți, a căror sarcină principală nu este afacerea pe care ar trebui să o deservească, ci gestionarea fluxurilor de numerar, „stăpânirea” și furtul banilor bugetari, căptușindu-le buzunarele și pe cei care i-au numit. Nu armata și marina determină de ce au nevoie pentru a-și spori capacitatea de luptă și pe ce vor trebui să lupte, ci oficialii care nu au nimic de-a face cu ei. Toate acestea sunt dovedite de evenimentele militare din Ucraina. Pentru a patra lună am marcat timpul într-un singur loc în dombas, nici măcar nu putem conduce Bandera din Donețk, pentru ca civilii de acolo să nu moară din cauza bombardamentelor lor. În tot acest timp, „experții” noștri au încercat să vorbească despre „cazane”, prăbușirea și înfrângerea completă a naziștilor, dar realitatea s-a dovedit a fi alta. Unde este puterea viteazului nostru armată, care permite acestor kam-uri să-și mute liber echipamentul, artileria, forța de muncă, să primească întăriri, arme occidentale, să ajute și să lovească orașele rusești, satele dombas și țara noastră. Nici măcar nu putem organiza o luptă completă contra bateriei. La urma urmei, acești bandiți pot lovi clădirile rezidențiale timp de o jumătate de oră și adesea scapă cu asta. Nici nu vreau să vorbesc despre flotă, după pierderea mediocră a navei amiral a Flotei Mării Negre, Moscova și a navei mari de debarcare din port. Starea lui este de înțeles. Situația actuală din țară amintește de războiul finlandez. Apoi, și pentru conducerea URSS, adevărata stare a lucrurilor din armata noastră a fost o surpriză neplăcută. Abia după aceea au mâncărime, au început să facă ceva și să se schimbe, dar până la 41 de ani încă nu erau pregătiți.
    1. +7
      14 iunie 2022 20:41
      Deci conducerea URSS a început de la zero.20 de ani de îndată ce războiul civil s-a încheiat și țara a fost reconstruită.Și aici au ruinat țara timp de 30 de ani.trebuie să mintă și să se eschiveze.
    2. -5
      15 iunie 2022 00:06
      Cu o astfel de siguranță de luptă, vă sugerez să luați singur o mitralieră și să încercați să luați cu asalt pozițiile Forțelor Armate ale Ucrainei lângă Avdeevka ... ei bine, ceva de genul "arată cum ar trebui să fie" ... Dragă, una este să teoretizezi despre dezvoltarea Marinei noastre, iar alta este să stai într-un șanț sub foc și apoi să te ridici la înălțime la comanda „atac!!!”... nu te duce prea departe și nu te duce unde ești. nu este competent...
    3. +2
      15 iunie 2022 00:34
      Nimeni în Rusia nu a fost responsabil pentru nimic de 30 de ani.

      Degeaba esti. De asemenea, cum răspund. Pentru o reducere competentă a bugetului și trimiterea de kickbackuri acolo unde este necesar.
  10. +1
    14 iunie 2022 16:05
    Citat: vladimir1155
    cu mâna grea a lui Timokhin Klimov, corvetele modulare sunt foarte certate, iar autorul repetă și după ele, considerându-i pe aceștia vorbăreți, dar slab versați în flotă, lideri de opinie ...... și bineînțeles că îmi uită ideea de ​​\u11356b\uXNUMXbcrearea unui karakurt de apărare aeriană și a unui karakurt OLP, dar, în ansamblu, trebuie spus sincer că, spre deosebire de portavionul de care Rusia nu avea nevoie, crucișătorul pierdut în mod tragic și fără sens de primul rang și XNUMX fregate care se tem de soarta Moscovei și, prin urmare, stau în port, ..... criticate de toți experții imaginari, corvetele modulare de țânțari sunt în război și chiar folosesc modularitatea, pentru instalarea apărării aeriene și au scris că pot au un modul de aparare antiaeriana, modulele pot fi depozitate in hangare calde, modernizate, in general, modularitatea se justifica! contrar lui Timokhin! desigur, cei care cântau ode navelor de primul rang și mai ales unui portavion inutil au fost puși de rușine, navele nu numai de primul, ci și de al doilea rang sunt prea mari pentru mările închise, toate trebuie să fie transferat de urgență în nord și Kamchatka ..... același lucru a fost cu navele de luptă inutile în Primul Război Mondial și în Al Doilea Război Mondial, stând fără sens în port în timp ce submarinele și vânătorii pe mare de lemn rezolvau activ misiuni de luptă ... războiul actual s-a dovedit eu drept, oricât de mult am sfătuit să transport Moscova în Nord, din păcate nu m-au auzit și acesta este rezultatul tragic, și la fel se va întâmpla cu toată flota mare de suprafață în mările închise.....

    Este uimitor cât de diferite concluzii se pot trage din aceleași fapte. zâmbet
    P.S. Este Klimov slab versat în afacerile navale?
    1. +1
      14 iunie 2022 20:10
      Marzhetsky, ei bine, ești un multi-specialist!)
      Și cititorul, și secerătorul și jucătorul pe țeavă.))
      1. -1
        15 iunie 2022 07:53
        Asta este adevărat. Sunt o persoană extraordinară și excepțională, fără nicio falsă modestie. zâmbet Spre deosebire de cei ca tine.
        1. 0
          15 iunie 2022 08:58
          Eu vorbesc despre asta.))
          Un demagog de excepție, și un populist extraordinar ..... într-un cerc restrâns.
          1. 0
            15 iunie 2022 11:36
            Un demagog excepțional și un populist extraordinar

            Puteți să vă justificați cumva afirmațiile?

            într-un cerc îngust.

            Ai un cerc îngust.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      14 iunie 2022 21:51
      Citat: Marzhetsky
      Este Klimov slab versat în afacerile navale?

      Îl respect pe Klimov pentru integritatea lui, dar spre surprinderea mea, Klimov s-a oferit să apere Kaliningradul cu un portavion!!!!??? la care am răspuns în mod rezonabil că în Marea Baltică Federația Rusă nu are UN SINGUR port pentru un portavion și chiar și un raid este greu de găsit, dar acum voi adăuga ..... moartea unui portavion de la o rachetă de coastă ar fi un scandal mai grav decât moartea Moscovei, și chiar și portavionul ar ieși din apă ca o amintire pentru că marea este puțin adâncă... Cred că Timokhin a avut o influență pernicioasă asupra lui Klimov, tot felul de jucării ca un portavion inutil, de când Klimov s-a împrietenit cu Timokhin a devenit diferit și nu voi fi surprins dacă se va dovedi că vizitează hotelul Atlantic, , ... întâlniri ale membrilor sectei totalitare distructive de avioane transportatorii
      1. +3
        15 iunie 2022 08:16
        Portavioanele chiar nu au ce face în Marea Baltică. Au un loc în Flota de Nord și Pacific. Aviki sunt cu adevărat necesare acolo.
        1. 0
          15 iunie 2022 08:44
          Citat: Marzhetsky
          în Flota de Nord și Pacific

          mulțumesc Serghei pentru că a afirmat faptul evident că navele mari nu au nimic de-a face pe mări închise, înconjurate de rachete anti-navă de coastă ale inamicului ...... cu toate acestea, un portavion special în Rusia nu este necesar acum pe ocean, acolo sunt, de asemenea, o serie de amenințări, iar un portavion singur în mare nu este un războinic, apărarea sa aeriană este cu un ordin de mărime mai slabă decât cea a crucișatorului decedat, portavionul necesită o escortă mare, nave de suprafață .... nu sunt acum atâtea nave de suprafață în întreaga Marina Rusă, ceea ce înseamnă că portavionul nu va putea pleca pe mare, ceea ce înseamnă că nu este nevoie, deși ar fi util Chinei și Indiei, care au un număr mare. a navelor de escortă pentru a crea AUG-uri și sarcini departe de țărmurile lor ..... și așteptarea creării unei flote mari de suprafață în Federația Rusă este o prostie, în primul rând, nu va fi în viitorul apropiat și, în al doilea rând, există sarcini mult mai importante (NPS dragămine de coastă aviație), în al treilea rând, sarcinile pentru AUG nu sunt clare ..... dar Kuzya? în timp ce iarba (flota de suprafață) crește, calul (Kuzya) va muri de foame (va ajunge la fier vechi în funcție de vârstă), așa că vinde-l
          1. +1
            15 iunie 2022 11:34
            Vladimir, ei bine, nimeni înțelept nu își propune să renunțe la totul și să construiască avik-uri în detrimentul tuturor celorlalte. Pentru a construi un portavion este de 10-15 ani, o serie de 3-4 este chiar mai lungă. În acest timp, vor fi construite atât nave de escortă, cât și țânțari, atât de îndrăgiți de tine.

            cu toate acestea, un portavion special în Rusia nu este necesar acum și pe ocean, există, de asemenea, o serie de amenințări, iar un portavion singur nu este un războinic pe mare, apărarea sa aeriană este cu un ordin de mărime mai slabă decât cea a unui portavion. crucișător decedat, un portavion necesită o escortă mare, nave de suprafață .... atât de multe că nu există nave de suprafață acum în întreaga marina rusă, ceea ce înseamnă că portavionul nu va putea merge pe mare, ceea ce înseamnă că nu este Necesar

            Doar schimbi subiectul de discuție. Spui că Avik nu este necesar pentru că nu există nave de escortă. Și este nevoie de el, precum navele de escortă.

            Și nu vindeți Kuzya în India sau China. Încercați să construiți o navă similară mai târziu. Odată păstrat, trebuie să fie reparat și folosit ca un teren de antrenament pentru piloții de aviație cu un ochi pe viitor, pentru a elabora acțiuni în format AUG cu ochi pe viitor etc.

            și este o prostie să așteptați crearea unei flote mari de suprafață în Federația Rusă, în primul rând, nu va fi în viitorul apropiat, în al doilea rând, există sarcini mult mai importante (călători de mine de submarine nucleare, aviație de coastă), în al treilea rând, sarcinile pentru AUG nu sunt clare...

            Toate sarcinile pentru avik-uri și AUG-uri sunt enumerate pe site-ul web al Ministerului Apărării al Federației Ruse. Am dat un link.
            Flota noastră va primi un al doilea vânt dacă ne întoarcem pe Nikolaev.

            P.S. Personal, sunt un susținător al ideii de suficiență a flotei de portavioane. Eu cred că giganții nucleari cu o deplasare de 80-100 de tone. redundante, iar țara nu le va trage în viitorul apropiat. Dar o serie de 3-4 portavioane ușoare (medii) cu o deplasare de 40-45 de tone, cu o turbină convențională cu gaz și o aripă de până la 24 de luptători plus elicoptere și UAV, în funcție de sarcină, este ceva care va beneficiază cu adevărat flotele din nord și din Pacific.
            1. +2
              15 iunie 2022 22:41
              ... țara nu le va trage în viitorul apropiat

              Da, furtul ca această putere nu va trage nimic. În general, puteți construi totul! Doar pentru asta trebuie să muncești, să ai o educație și o dorință de a o face. Dar nu vrem să muncim, vrem doar să furăm, educația este redusă la minimum, nu există dorințe, cu excepția aceluiași lucru din nou - să furăm ...
            2. -2
              15 iunie 2022 22:48
              nu vă puteți imagina suma de fonduri pentru avicii dvs., doar costă jumătate din apărarea antiaeriană a țării, ca sute de avioane, și de aceea se construiesc puține fregate, că toate acestea sunt foarte scumpe, bugetul militar nu este cauciuc. iar nevoia de avik-urile tale este pe ultimul loc, avem nevoie urgentă și constantă de Forțele Strategice de Rachete. Forțe aerospațiale, EW, drone, artilerie, submarine nucleare, dragămine, aviație de coastă PLO, fregate și reparații 1155, tancuri... nu există bani pentru Avik
              1. +1
                16 iunie 2022 08:54
                Avik este construit pentru 10-15 ani, tartele sunt așezate treptat pentru o lungă perioadă de timp. Toate calculele estimărilor aproximative sunt disponibile cu mult timp în urmă.
                1. 0
                  16 iunie 2022 19:18
                  acest lucru nu va face mai ieftin ..... submarinele nucleare ale Forțelor Strategice de Apărare Aeriană și ale Forțelor Aeriene sunt, de asemenea, construite de mult timp aproape constant
    3. 0
      14 iunie 2022 22:42
      Acest caz poate fi numit „mai bine decât nimic”? Să fim sinceri, a face primul pas corect este mai greu decât pare. Nu, nu justific deloc flota Mării Negre, dar doar pentru faptul că au început să acorde atenție acestui lucru, s-ar putea spune mulțumesc. Și atunci vor trage concluziile corecte.
    4. 0
      14 iunie 2022 22:54
      Este necesar să copiați și lipiți întregul comentariu?
  11. +1
    14 iunie 2022 18:46
    Un contrast izbitor în organizarea și planificarea construcției flotei cu URSS. Desigur, este scump, dar după cum au arătat Kursk și Moscova, doare mai mult când este și mai rău...
  12. 0
    14 iunie 2022 20:35
    Oricum va fi pentru Marina Zaputin. Principalul lucru este să aduci un preot în echipaj pentru o slujbă de rugăciune zilnică și dimineața în timpul formării să cânte imnul „Doamne salvează țarul”
    1. -2
      14 iunie 2022 21:49
      Selyanen, arată-ți pluta gonflabilă navală.
  13. +2
    14 iunie 2022 21:05
    Oh nu! Nu voi fi niciodată de acord cu „ersatzcorvettes” derogatorii.
    Chiar și fără cunoștințe ... Și cu atât mai mult fără tonul otrăvitor de încrezător în sine al ucrainenilor „omniscienti”, știu sigur că sicriele monstruoase care transportă avioane și „capodoperele” unui aspect futurist precum Zumwalt nu sunt vârful putere militară navală, dar pradă... pentru un stol de astfel de „bărci”.

    Din care primii, ei bine, se ascund foarte repede în porturi, iar la mii de mile după primele sesizări de plecare la mare, acești „pui de lup”. Poate că americanii nu știu despre „operele” lui Marzhetsky?
    1. -1
      14 iunie 2022 21:57
      Secta martorilor URSS, pe reporter, va putea în curând să creeze cartea de citate a lui Marzhetsky.
      Are un viitor mare în față!
      1. +2
        14 iunie 2022 23:18
        De ce „sectă”? În CIA (pe care vechii ofițeri de contrainformații l-au numit, din anumite motive, „SRU”) ei trag un semnal de alarmă, „colectare completă” și „stau la locul lor” când cineva dă clic pe „publicare” în Reporter...

        De unde ar trebui să știe, săracii, dacă sunt pe „incompetent” 2 × 4 „Caliber-K” cu Kh-35 sau nu? Aici Marzhetsky - știe. Pentru...

        Această sectă de „martori ai URSS” nu este capabilă de nimic în sine și a ratat tot ce a putut:
        24 februarie, Siria, Ucraina, Afganistan... O speranță este să nu dai clic pe publicație!

        Nu... cel mai probabil chicotesc printre dinți: „POLUNDRA”... Ce se traduce din mare! mijloace:

        "... DE MAI SUS!!!",
        În ceea ce privește:
        ... adevărul "! Chiar acum, "adevăratul" se va împrăștia asupra noastră din cer...

        1. 0
          15 iunie 2022 08:03
          De ce „sectă”? În CIA (pe care vechii ofițeri de contrainformații l-au numit, din anumite motive, „SRU”) ei trag un semnal de alarmă, „colectare completă” și „stau la locul lor” când cineva dă clic pe „publicare” în Reporter...

          Publicațiile majore sunt monitorizate prompt de serviciile de informații rusești și străine.

          De unde ar trebui să știe, săracii, dacă sunt pe „incompetent” 2 × 4 „Caliber-K” cu Kh-35 sau nu? Aici Marzhetsky - știe. Pentru...

          Știu, pentru că aceasta este treaba mea și această informație nu este secretă. zâmbet

          Această sectă de „martori ai URSS” nu este capabilă de nimic în sine și a ratat tot ce a putut:
          24 februarie, Siria, Ucraina, Afganistan... O speranță este să nu dai clic pe publicație!

          Am descris în detaliu ce se va întâmpla în Rusia și Ucraina în mai 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          De unde am știut toate astea? Pentru că sunt o persoană excepțional de inteligentă, erudită și lungă de vedere, cu abilități analitice și predictive remarcabile. a face cu ochiul
          1. 0
            16 iunie 2022 06:36
            Citat: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            venerat..... Respect, dar toate acestea au fost clare pentru oricine înțelege politica măcar puțin, .... și nu ați prevăzut factorul armelor nucleare și, cel mai important, abolirea plății tributului Americii în conformitate cu regula bugetului, Ucraina a fost pusă împotriva Rusiei, în primul rând pentru că respectatul și curajosul președinte Putin a anulat tributul sclavului umilit colonial către America, asta s-a întâmplat cu doar o lună înainte de război și acesta este cel mai important pas al președintelui, nu mai suntem o colonie, suntem o națiune liberă,... iar NWO se va sfârși și lumea s-a schimbat deja, hegemonia Statelor Unite, înglobate în depravare, ateism și alte perversii s-a terminat! noroc camarazi! , CBO este ultimul cui din sicriul SUA... După aceasta, am văzut un alt înger coborând din cer și având mare putere; pământul a fost luminat de slava lui. 2 Și el a strigat tare, cu glas tare, zicând: Babilonul, desfrânata cea mare, a căzut, a căzut; căci ea a îmbătat toate neamurile cu vinul mâniei curviei ei, 3 și împărații pământului au săvârșit adulter cu ea, și negustorii pământului s-au îmbogățit din marea ei lux. 4 Și am auzit un alt glas din cer, care zicea: Ieșiți din ea, poporul meu, ca să nu vă împărtășiți cu păcatele ei și să nu fiți expuși plăgilor ei; 5 Căci păcatele ei au ajuns până la cer și Dumnezeu și-a adus aminte de fărădelegile ei. 6 Răsplătește-i așa cum ți-a răsplătit ea și răsplătește-i dublu după faptele ei; în paharul în care ea a făcut vin pentru tine, fă-i dublu. 7 Cât de mult era vestită și luxoasă, dă-i atâta chin și întristare. Căci ea spune în inima ei: „Săd ca o regină, nu sunt văduvă și nu voi vedea întristarea!” 8 De aceea, într-o singură zi vor veni peste ea urgii, moartea, plânsul și foametea, și va fi arsă cu foc, pentru că Domnul Dumnezeu, care o judecă, este puternic. 9 Și împărații pământului, care au desfrânat și au trăit în lux cu ea, vor plânge și vor plânge pentru ea, când vor vedea fumul din focul ei, 10 stând departe de frica chinului ei și spunând: Vai! vai de tine, cetate mare a Babilonului, cetate tare! Căci într-un ceas a venit judecata ta. 11 Iar negustorii pământului se vor plânge și se vor jeli pentru ea, pentru că nimeni nu le mai cumpără bunurile, 12 bunuri de aur și argint, pietre scumpe și perle și in subțire, purpură, mătase și purpură, și toate lemnele parfumate și tot felul de obiecte făcute din scorțișoară și tămâie, și smirnă și tămâie, și vin și untdelemn, și făină și grâu, și vite și oi, și cai și care și trupuri și suflete omenești. 14 Și roadele care erau plăcute sufletului tău au dispărut de la tine; nu o vei mai gasi. 15 Cei care au făcut comerț cu toate acestea, îmbogățiți de ea, vor sta departe de frica chinului ei, plângând și plângând 16 și zicând: Vai, vai de tine, cetatea cea mare, îmbrăcată în in subțire și purpură și stacojiu, împodobită cu aur și pietre scumpe și perle, 17 căci într-o asemenea bogăție au pierit într-un ceas! Și toți cârmacii și toți cei care navigau în corăbii și toți marinarii și toți cei care făceau comerț pe mare au stat departe 18 și, văzând fumul din focul ei, au strigat și au zis: „Ce cetate este ca un mare oras! 19 Și-au stropit capetele cu cenuşă și au strigat, plângând și plângând: Vai, vai de tine, cetate mare, în ale cărei podoabe s-au îmbogățit toți cei ce aveau corăbii pe mare, căci era pustiită într-un ceas! 20 Bucurați-vă de aceasta, cer și sfinți apostoli și prooroci; căci Dumnezeu a executat judecata ta asupra lui. 21 Și un înger puternic a luat o piatră ca o piatră mare de moară și a aruncat-o în mare, zicând: Cu atâta nerăbdare Babilonul, cetatea cea mare, va fi doborâtă și nu va mai fi. 22 Iar glasurile celor ce cântă la harpă, ale celor ce cântă, ale celor care cântă la flaut și ale celor care sună din trâmbiță, nu se vor mai auzi în tine; nu va mai fi nici artist în tine, nici artă, iar zgomotul de la pietrele de moară nu se va mai auzi în tine; 23 și lumina lămpii nu se va mai arăta în voi; și glasul mirelui și al miresei nu se va mai auzi în tine, căci negustorii tăi erau nobilii pământului și toate neamurile au fost înșelate de magia ta.
            1. +1
              16 iunie 2022 09:02
              L-am citit ..... O respect, dar toate acestea i-au fost clare oricui intelege politica macar putin

              De ce nu i-a fost clar acest lucru pentru cel mai înțelept geopolitician al nostru? Din 2014, scriu pe toate platformele cum se va termina totul.
      2. +1
        15 iunie 2022 07:53
        Secta martorilor URSS, pe reporter, va putea în curând să creeze cartea de citate a lui Marzhetsky.
        Are un viitor mare în față!

        Da se va. Fii frică.
    2. +2
      15 iunie 2022 00:00
      Cu tot respectul - sunt o persoană profund rusă și tocmai asta nu-mi permite să închid ochii la un astfel de furt și înșelăciune nelimitată... Aceste nave (dacă le poți numi așa) nu reprezintă NICIO amenințare catre inamic, din cuvantul "ABSOLUT" !!! Pur și simplu nu au (și nu vor mai avea pentru încă 10 ani, dacă este deloc) arme capabile să înece măcar ceva...
    3. +1
      15 iunie 2022 07:54
      Din care primii, ei bine, se ascund foarte repede în porturi, iar la mii de mile după primele sesizări de plecare la mare, acești „pui de lup”. Poate că americanii nu știu despre „operele” lui Marzhetsky?

      Ei știu, citesc, chiar citează. Și, în birouri foarte serioase. Crede-mă.
  14. +1
    14 iunie 2022 21:22
    Rămâne să ne dăm seama de ce dezvoltarea Marinei Ruse a mers pe o cale atât de greșită încât trebuie să creați „corvete de apărare aeriană ersatz”, cine este responsabil pentru acest lucru și ce să faceți în continuare.

    Toate acestea au fost rezolvate pe VO, cu date, nume, motive și de mai multe ori.
    Pe scurt: complexul antiaerian pentru bani nu slabi a fost dezvoltat de „propria sa” companie, care nu mai făcuse niciodată asta.
    Ei au decis să nu încadreze mostrele bune existente în formatul de corvetă, deoarece nu puteți tăia suficient din asta..
    1. +1
      14 iunie 2022 23:56
      Da, și-au dat seama, chiar și cu președintele despre tratamentul autorilor cu VO, dar rezultatul este evident...
      Sau poate castrați delapidatorii ca să nu se înmulțească... după părerea mea, o idee normală...
  15. 0
    14 iunie 2022 23:04
    Nu am nimic de-a face cu tema navală, dar pot să le reamintesc apologeților gigantismului prezenți aici că Petru cel Mare a câștigat una dintre marile sale victorii navale - bătălia de la Gangut din 1714 cu forțele flotei de țânțari, înfrângând complet toate. -puternica flotilă suedeză de monștri. Aceasta se referă la faptul că pentru fiecare tip de armă, dacă este dezvoltată cu simțire, în mod corespunzător, cu aranjamentul, va exista o aplicație adecvată. Au găsit, de exemplu, o nișă pentru PO-2, pentru care piloții germani, fără nicio remuşcare, au luat crucea de fier.
    1. +1
      14 iunie 2022 23:55
      Dragă, zilele glorioasei Gangut au trecut de mult ... Acum este greu de imaginat că pe bărci cu motor, chiar și cu rachete, poți învinge un grup de portavion .... vremurile nu sunt aceleași ...
      1. 0
        16 iunie 2022 06:47
        iar acum cu mijloace mici poți obține rezultate mari
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. 0
      15 iunie 2022 08:05
      Ideea nu este gigantismul, ci suficiența dimensiunii și deplasarea navei pentru a rezolva sarcina. Un portavion și un port elicopter, prin definiție, trebuie să fie mari, o corvetă - mică.
      Iar articolul este despre altceva, daca nu ai observat.
  16. +2
    14 iunie 2022 23:52
    S-a scris la fel de mult despre navele acestui proiect, precum nu s-au scris despre altele. Oricine este mai mult sau mai puțin versat în proiectarea navelor și conceptul de a satura flota noastră cu ele a fost clar de la bun început - acesta este doar un FURT fățiș de fonduri din bugetul apărării, sub frumosul înveliș al „modularității navelor” , pe care TOȚI l-au abandonat deja !!! țările care le-au construit, chiar și Statele Unite... Dar amiralii noștri interesați, cu sprijinul USC, au promovat acest proiect cu o perseverență incredibilă din toate puterile, deși a ajuns chiar și la V.V. Putin .... Au existat multe publicații că acesta a fost un furt de-a dreptul, subminarea capacității de luptă a flotei etc., dar rezultatul a fost că flota noastră a primit 6 doze absolut (după standardele navale) neînarmate și în condiții reale neutilizabile. 36 de miliarde de ruble. Orice ar scrie cineva în sprijinul acestui proiect, dar în forma sa actuală este absolut inutil, în plus, este dăunător, deoarece consumă resursele flotei, iar modulele pentru acesta nu sunt așteptate în următorii 5-10 ani ( flota are doar sarcini mai importante) . Și nu este nevoie să apărăm avantajele acestui proiect cu spumă la gură - ELE NU FAC!!! Și acum, o încercare dureros de mizerabilă de a crea măcar ceva util pe baza acestor bărci cu motor ... Dar ar fi necesar să ne dăm seama cine a provocat personal astfel de pagube materiale țării, iar acest / acești domni ar trebui să stea și să stea. pentru o lungă perioadă de timp ... Din păcate, acesta nu este sfârșitul poveștii - corveta "Mercur" la un preț de 1.5 fregate - o continuare strălucitoare. Același concept, și mai scump, același neînarmat... De ce atât de mulți idioți în conducerea Marinei... Nu, probabil nu idioți - delapidari profesioniști...
    1. 0
      15 iunie 2022 06:49
      corvette "daring" (proiect 20386) probabil te referi?
    2. 0
      15 iunie 2022 08:14
      Ele pot fi închiriate oligarhilor noștri în loc de iahturile confiscate, de exemplu. zâmbet
    3. +1
      15 iunie 2022 10:39
      Potrivit TASS, Marina Rusă va refuza o serie suplimentară de șase nave de patrulare proiect 22160. În opinia mea, a meritat să ne limităm la trei nave și să rupăm contractul.
  17. -1
    15 iunie 2022 08:52
    Citat: Marzhetsky
    în adecvarea dimensiunii și a deplasării navei pentru a rezolva problema

    Am spus ceva gresit?

    Aceasta se referă la faptul că pentru fiecare tip de armă, dacă este dezvoltată cu simțire, în mod rațional, cu plasare, va exista o aplicație adecvată.

    Sau Musyu citește doar începutul postării?

    Citat: Marzhetsky
    Crede-mă

    Pe chestiuni de credință, nu aici, ci fie în Departamentul Ideologic al Comitetului Central al PCUS tovarășului. Suslov (ceea ce este problematic), sau în Biserica Ortodoxă Rusă la Patriarhul Moscovei și al Întregii Rusii Kirill (desigur, dacă ești ortodox).

    Citat: Marzhetsky
    acolo Aviki chiar nevoie

    Se pare că xperd a devansat tancuri. Sau Gulchatay își va deschide în continuare fața?
    1. 0
      15 iunie 2022 11:26
      Și tu, se pare, ești un banal Hamlo bielorus, prietene. Nu.
  18. 0
    15 iunie 2022 13:30
    Citat: Vladimir Vitalin
    că pe bărci cu motor, chiar și cu rachete, poți învinge un grup de portavion

    Sugerează cineva să faci asta? Fiecare legumă are propria ei grădină.
  19. +2
    15 iunie 2022 13:41
    Citat: Marzhetsky
    Și tu, se pare, ești un banal Hamlo bielorus, prietene.

    Dacă Hamlo, atunci nu mai mult decât tine. Cel puțin, nu pretind că există două păreri - a mea și cea greșită. Nu mă angajez să dau sfaturi președinților, în special altor țări. Nu îi acuz pe președinții altor țări că sunt inactivi atunci când Rusia este în război. Nu spun că „Rusia datorează...” nimic nimănui. Nu scot fraze din context, spre deosebire de tine, și înainte de a răspunde la o postare, am citit-o integral. Voti negativ chiar și o postare în care s-a spus ceva aprobator despre punctul dvs. de vedere. Iar faptul că nu ești un specialist și nici un Expert adevărat cu „E” majuscul îți trădează jargonul - un adevărat specialist nu va chema un portavion AVIK. De aceea am ajuns la concluzia că ai întrecut tancurile (și, se pare, nu te-ai înșelat).
    Z.Y. Ești chiar nepoliticos la nivel național, neștiind nimic despre interlocutor. Nu este bine să fii nepoliticos cu compatrioții, chiar dacă aceștia locuiesc pe teritoriul altor țări. Desi despre ce vorbesc? La urma urmei, rușii potriviți trăiesc exclusiv din Rusia.
    1. 0
      16 iunie 2022 08:58
      Comentariul tău este o mare fraudă. hi
  20. 0
    15 iunie 2022 18:30
    Nu sunt marinar. Expert canapele. Sunt interesat de tehnologie, inclusiv de nave. Am citit toate comentariile. A încheiat. Marinarii trebuie să cumpere un trauler fără umplutură de pescuit. Apoi rafinați-l și echipați-l cu ceea ce aveți nevoie. Inclusiv apărarea aeriană. Traulerele, după cum am înțeles, sunt nave puternice. Și pentru Flota Neagră și Baltică s-ar potrivi. Cometariu.
    1. 0
      15 iunie 2022 22:49
      Tânăr, o, tânăr!
    2. 0
      16 iunie 2022 06:52
      în orice caz, traulele înarmate sunt cu un ordin de mărime mai utile decât un portavion voluminos fără sens, deși acum războaiele sunt trecătoare și nu vor avea timp să reechipeze traulele, dar se pare că Kuzya nu va ajunge niciodată nicăieri din reparația sa veșnică, unde ocupă în mod inutil spațiu cu carcasa lui împiedicând repararea navelor cu adevărat necesare
      1. 0
        16 iunie 2022 08:58
        Vladimir, cât va rezista orice țânțar și un trauler rearmat în cazul unui atac al aeronavelor inamice sau al rachetelor antinavă?
        1. 0
          16 iunie 2022 19:20
          nu mai puțin decât un avik fără sens care se va întoarce cu susul în jos de la prima rachetă, luând cu el 4000 de oameni
  21. 0
    16 iunie 2022 02:03
    Este clar că, în urma rezultatelor Războiului Rece, Rusiei i se interzice să aibă o flotă oceanică necesară pentru a acoperi zonele de patrulare de luptă SSBN. Deci nu există nave cu drepturi depline de rangul 1. (Nu este nevoie de lipsă de bani! În fiecare an țara are un excedent bugetar care merge în America. [Pentagonul are mai multă nevoie de el.])
    Aceasta este o digresiune lirică. Ce să faci în această situație? Folosiți experiența Războiului Falkland, când britanicii au transformat nave-containere în portavion. Și folosind Club-K, poți chiar să modelezi un URO cruiser din el.
  22. 0
    16 iunie 2022 09:00
    Citat: Winnie
    Folosiți experiența Războiului Falkland, când britanicii au transformat nave-containere în portavion. Și folosind Club-K, poți chiar să modelezi un URO cruiser din el.

    De fapt, britanicii au fost pur și simplu transportați peste ocean pe nave-containere Harrier. Au decolat și au aterizat pe portavioane ușoare. Sunt cu adevărat curios de acest subiect.
  23. 1_2
    0
    16 iunie 2022 12:52
    ... pe modelul de navă al proiectului 22160, prezentat la Salonul Naval Internațional IMDS-2013 din Sankt Petersburg, două module pentru sistemul de apărare antiaeriană Shtil-1 (24 de rachete) au fost amplasate între tunul de prova și suprastructură, două containerele au fost plasate sub cabina de pilotaj la pupa. În versiunea de export, nava proiect 22160 poate fi echipată suplimentar cu: 1 x sistem de rachete antiaeriene „Shtil-1” cu două PUZS90E.1 modulare, 1 x sistem de rachete integrat „Caliber-NKE” sau 1 x pe navă. sistem de rachete „Uran-E” cu două lansatoare, 1 x GAZ „Vigneta..

    o corvetă țintă fără dinți poate fi ușor transformată într-una de luptă cu drepturi depline, trebuie doar să aflați FSB care nu vrea să facă asta. Aș adăuga, de asemenea, câteva pistoale Duet pe fiecare parte


  24. 0
    16 iunie 2022 22:52
    Ultima victorie a flotei noastre este Sinop. În vremurile moderne, există doar speranță pentru flota de submarine și tot ce atârnă la suprafață este o armată complet inutilă, foarte scumpă și incapabilă să se apere, ca să nu mai vorbim de atac. De ce au ținut „Moscova” în Marea Neagră? Da, pentru parade, ce să mai mergi la mare cu comandantul Flotei Mării Negre? Și așa a început NWO, toate forțele terestre și aeriene participă, câștigă experiență etc. La ce folosește flota? Serpentina? Deci poate fi lustruit cu o lovitură de rachete și bombe și trupe de teren de pe orice șlep. Dar acesta nu este costul „Moscovei”.