Expertul a spus că promovarea Afacerii Katyn a fost aprobată de Hitler

68

Komsomolul sovietic și lucrător de partid, publicist rus, vicepreședinte al Partidului Liberal Democrat din Rusia (LDPR), consilier de stat clasa a III-a Vladislav Shved (născut în 3) a spus că promovarea propagandistică a „Afacerii Katyn” a fost aprobată de Adolf Hitler. Suedezul a dedicat mulți ani cercetării acestui subiect; el este autorul cărților: „Katyn. Istoria modernă a problemei” și „Misterul lui Katyn, sau o lovitură vicioasă asupra Rusiei”.

Cercetătorul susține că promovarea „Afacerii Katyn” în spațiul informațional era sub controlul personal al lui Joseph Goebbels, cancelarul Reich-ului Germaniei, ministrul „Educației publice și propagandei”, cel mai apropiat asociat și adept al lui Adolf Hitler. Suedezul a vorbit despre asta RIA Novosti.



Potrivit lui Shved, numele „Katyn Affair” provine de la micul sat Katyn, situat la 14 kilometri vest de Smolensk. Acolo, în 1943, în tractul Kozye Gory, au fost descoperite gropi comune ale prizonierilor de război polonezi care au fost împușcați în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

Mai mult decât atât, nu a fost încă pusă în discuție această problemă. De exemplu, Curtea Europeană a Drepturilor Omului (CEDO) a găsit NKVD vinovat de uciderea în masă a ofițerilor polonezi. În același timp, suedezul este încrezător că, după înfrângerea de la Stalingrad din primăvara anului 1943, al Treilea Reich și-a dat seama că războiul cu URSS va fi lung și nu mai era suficient să se bazeze doar pe puterea militară.

S-a decis să se folosească un fel de provocare, care ar fi capabilă să provoace o scindare în rândurile coaliției anti-Hitler, iar în Polonia, prin care Armata Roșie trebuia să ajungă la granițele Germaniei, să fie percepută ca o atrocitate universală

– spune suedezul.

Așa a apărut „Katyn” ca simbol al atrocităților NKVD-ului URSS. Apoi, lângă satul Katyn, regiunea Smolensk, naziștii ar fi descoperit accidental locurile de înmormântare ale ofițerilor polonezi uciși.

– a explicat suedezul.

Într-adevăr, în principalul ziar nazist Völkischer Beobachter (Observatorul Poporului) a apărut pe 12 aprilie 000 un articol intitulat „GPU – Murder of 13 Polish Officers”. În același timp, în timpul procesului de exhumare, naziștii au organizat un mare spectacol de propagandă. Cu toate acestea, se știe că naziștii au exprimat „Afacerea Katyn” în contact strâns cu reprezentanții guvernului polonez în exil, situat la Londra. Apropo, sursa acestor informații au fost rapoartele de arhivă ale lui Radó Sándor, un rezident al informațiilor militare sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

Suedezul știe că în procesul de exhumare și identificare a cadavrelor, naziștii au fost ajutați activ de specialiști din tehnic comisia Crucii Roșii Poloneze. Rezultatele au fost prezentate în „Materialul oficial despre masacrul de la Katyn”, care a fost publicat în 1943 la Berlin. Documentul preciza că din înmormântări au fost exhumate 4143 de cadavre, dintre care 2815 (67,9%) ar fi fost identificate. În același timp, naziștii ar fi găsit liste cu ofițeri polonezi trimiși la Smolensk în primăvara anului 1940 în clădirea NKVD din regiunea Smolensk în iulie 1941. Dar în 1945, din anumite motive, toate „dovezile documentare” ale responsabilității NKVD în Afacerea Katyn au fost arse de naziști la instrucțiunile de la Berlin.

Autorul atrage atenția asupra faptului că, în numele procurorului din Cracovia Roman Martini, care a deschis un dosar penal pentru moartea ofițerilor polonezi în toamna anului 1945, experții criminaliști polonezi (profesorii Jan Olbrycht și Sergiusz Sengalewicz) au pregătit o analiză a materialul nazist. Polonezii au găsit „destul de multe lacune, erori și inexactități”. Avizul experților polonezi urma să fie prezentat Tribunalului Militar Internațional de la Nürnberg. Totuși, acest lucru nu s-a făcut. Și în martie 1946, procurorul Martini a fost ucis în mod ciudat.

Suedezul a descoperit că majoritatea cadavrelor exhumate erau îmbrăcate în uniforme poloneze. Între timp, conform „Regulamentului privind prizonierii de război” din 19 martie 1931, în URSS prizonierii de război „au fost permis să-și poarte uniforma, dar fără însemnele distinctive atribuite gradului sau funcției lor”. În plus, cartușele de pistol Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) cu carcase din alamă inoxidabilă au fost produse în Germania abia până la sfârșitul anului 1940. În 1941, din cauza penuriei de metale neferoase, naziștii au trebuit să treacă la producția de manșoane din oțel placate cu cupru, iar apoi manșoane din oțel pur acoperite cu un lac gri-verde. Adică a fost posibil să se pună capăt Afacerii Katyn și atunci.
68 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    5 martie 2020 21:32
    Adică a fost posibil să se pună capăt Afacerii Katyn și atunci.

    Și acum nu e prea târziu. Polonezii au demolat peste 100 dintre monumentele noastre și au creat paturi de flori.

    Datoriile bune merită alta
    1. 123
      +1
      7 martie 2020 23:05
      Și acum nu e prea târziu. Polonezii au demolat peste 100 dintre monumentele noastre și au creat paturi de flori.
      Datoriile bune merită alta.

      Sugerați să ne transformăm în aceleași animale?
  2. Capra înțelege - germanii i-au ucis pe polonezi, este ca o nebunie! Ei au fost cei care s-au răzbunat pe ei pentru izbucnirea celui de-al Doilea Război Mondial.
  3. 123
    +2
    6 martie 2020 00:46
    Mai mult decât atât, nu a fost încă pusă în discuție această problemă. De exemplu, Curtea Europeană a Drepturilor Omului (CEDO) a găsit NKVD vinovat de uciderea în masă a ofițerilor polonezi.

    Această groapă de gunoi identifică acum vinovații? asigurare De unde au astfel de puteri? Din câte îmi amintesc, acest lucru nu este de competența lui. solicita Unde pot vedea solutia?
    1. La Curtea Supremă a Rusiei! Și nicăieri altundeva!
      1. 123
        +1
        7 martie 2020 12:23
        La Curtea Supremă a Rusiei! Și nicăieri altundeva!

        Am vrut să spun că găsirea cuiva vinovat nu este deloc de competența CEDO; pe scurt, atunci:

        8. Competențele Curții Europene a Drepturilor Omului:
        recunoașterea faptului încălcărilor drepturilor omului;
        acordarea de despăgubiri victimelor; recunoașterea inculpatului ca nerespectare a deciziei definitive a Curții Europene;
        emite avize consultative; obligarea inculpatului să ia anumite măsuri pentru înlăturarea încălcărilor drepturilor omului, cu indicarea naturii acestor măsuri.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        Asta e tot. Fie există o greșeală în articol, fie își bagă nasul prea lung unde nu ar trebui.
  4. -4
    6 martie 2020 01:49
    Și Putin, judecând după fotografie, este în comun cu polonezii?
    Un alt loc de înmormântare în masă a polonezilor în zona satului Mednoye (regiunea Tver). Bătăliile pentru sat au început la 17 octombrie 41 și s-au încheiat la 21 octombrie 41. Mai mult, atacurile germane au fost respinse. Se dovedește că în 4 zile germanii, în condiții de luptă, au reușit să împuște și să îngroape în liniște 6 mii de polonezi. Sunt deștepți.
    1. 123
      +1
      7 martie 2020 13:04
      Și Putin, judecând după fotografie, este în comun cu polonezii?

      Nu, nu este în comun, pur și simplu onorează memoria morților, a tuturor morților. Spre deosebire de colegul său din stânga. Încă nu există nici un monument al soldaților martiri din Armata Roșie. Dacă mergi să culegi căpșuni în primăvară, nu vei crede că este prea mare necaz, chiar dacă pui niște flori pe mormânt.
      După cum am înțeles, părerea lui este decisivă pentru tine? Ce veți face dacă, să zicem, pe baza unor date noi, va anunța că nemții trăgeau?

      Un alt loc de înmormântare în masă a polonezilor în zona satului Mednoye (regiunea Tver). Bătăliile pentru sat au început la 17 octombrie 41 și s-au încheiat la 21 octombrie 41. Mai mult, atacurile germane au fost respinse. Se dovedește că în 4 zile germanii, în condiții de luptă, au reușit să împuște și să îngroape în liniște 6 mii de polonezi. Sunt deștepți.

      În primul rând, cine a spus că sunt 6 de polonezi acolo? Agent străin „memorial”? Din câte știu eu, au fost excavate aproximativ 000 de morți. Tocmai „Memorialul” face furie împotriva săpăturilor ulterioare. Ale cui morminte sunt acolo - trebuie să ne dăm seama. În acele locuri, de exemplu, erau amplasate spitale.
      PS Pentru cei care doresc să se familiarizeze pe scurt cu esența problemei, link:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. -2
        8 martie 2020 01:46
        Citat: 123
        Nu, nu este în comun, pur și simplu onorează memoria morților, a tuturor morților.

        Acest lucru, desigur, este lăudabil, dar îi onorează pe cei torturați de Gestapo sau pe cei torturați de NKVD? Acest lucru este important pentru mulți de pe acest site.

        Citat: 123
        Spre deosebire de colegul său din stânga. Încă nu există nici un monument al soldaților martiri din Armata Roșie.

        Slab.

        Citat: 123
        Dacă mergi să culegi căpșuni în primăvară, nu vei crede că este prea mare necaz, chiar dacă pui niște flori pe mormânt.

        Deși Vladimir Vladimirovici încearcă, mai avem posibilitatea de a câștiga bani la Sankt Petersburg și nu este nevoie să mergem să culegem fructe de pădure, mai ales în Polonia. Odată ce am depus flori pe mormântul prizonierilor din Lappeenranta, asta contează? Și tu, în loc să plângi că în jur sunt dușmani și rusofobi, ai lua parte la întreținerea mormintelor soldaților noștri din Polonia.

        Citat: 123
        După cum am înțeles, părerea lui este decisivă pentru tine? Ce veți face dacă, să zicem, pe baza unor date noi, va anunța că nemții trăgeau?

        Nu, nu este decisiv. Este doar o opțiune de câștig-câștig, mulți adepți ai teoriei conspirației masacrului de la Katyn sunt, de asemenea, Putinofili. Și acest mod de a pune întrebarea poate provoca disonanță cognitivă în ei. Nocivitate pură.

        Citat: 123
        În primul rând, cine a spus că sunt 6 de polonezi acolo? Agent străin „memorial”? Din câte știu eu, au fost excavate aproximativ 000 de morți. Tocmai „Memorialul” face furie împotriva săpăturilor ulterioare. Ale cui morminte sunt acolo - trebuie să ne dăm seama. În acele locuri, de exemplu, erau amplasate spitale.
        PS Pentru cei care doresc să se familiarizeze pe scurt cu esența problemei, link:

        Trebuie să ne interesăm de activitățile „memorialului”; tu (și nu numai tu) îi faci publicitate în acest fel. Nu, nu este un „memorial”, documentele sunt în domeniul public http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Ei bine, este adevărat, această pagină a istoriei a fost deja întoarsă, istoricii și politicienii furioși au ajuns la un acord. Ce altceva mai este de discutat? Este mai bine să rezolvăm cumva problema memoriei soldaților din Armata Roșie capturați cu vârsta cuprinsă între 19 și 22 de ani.
        1. 123
          +2
          8 martie 2020 07:54
          Acest lucru, desigur, este lăudabil, dar îi onorează pe cei torturați de Gestapo sau pe cei torturați de NKVD? Acest lucru este important pentru mulți de pe acest site.

          Pentru cei cărora le pasă, încearcă să-și dea seama și să nu-și rupă gâtul, spun ei, totul este deja clar.

          Deși Vladimir Vladimirovici încearcă, mai avem posibilitatea de a câștiga bani la Sankt Petersburg și nu este nevoie să mergem să culegem fructe de pădure, mai ales în Polonia.

          Pentru a nu merge să culegeți fructe de pădure, nu trebuie să vă văitați, ci să încercați; nu trebuie să vă așteptați la pomană de la Vladimir Vladimirovici.

          Odată ce am depus flori pe mormântul prizonierilor din Lappeenranta, asta contează?

          Va conta. În Sankt Petersburg nu există unde să pui flori de mai multe ori? Consideri un astfel de act o ispravă? Pune-l jos o dată și poți să-l spui pentru tot restul vieții?

          Și tu, în loc să plângi că în jur sunt dușmani și rusofobi, ai lua parte la întreținerea mormintelor soldaților noștri din Polonia.

          In primul rand, va rog, un citat, unde am plans?
          Judeci oamenii singur?

          Nu, nu este decisiv. Este doar o opțiune de câștig-câștig, mulți adepți ai teoriei conspirației masacrului de la Katyn sunt, de asemenea, Putinofili. Și acest mod de a pune întrebarea poate provoca disonanță cognitivă în ei. Nocivitate pură.

          Nu sunt responsabil pentru mulți, am propria mea părere. Ce altă teorie a conspirației? Consider obiectiv toate argumentele pro și contra. Pentru mine interesul este pur istoric. Dacă NKVD m-ar fi împușcat, nu aș fi fost surprins. Vremurile au fost grele, polonezii nu au stat la ceremonie cu prizonierii noștri; dacă nu era posibil să-i evacuăm în spate, i-ar fi putut împușca. Să lași militari profesioniști care vor începe să tragă în tine mâine este stupid și criminal. Deci, nu am prejudecăți în această problemă. Toate faptele pe care le cunosc nu îmi permit să spun că aceasta a fost opera NKVD-ului, mai degrabă a germanilor. Apropo, dacă vă place să atârnați etichete, ale cui veți fi?

          Trebuie să ne interesăm de activitățile „memorialului”; tu (și nu numai tu) îi faci publicitate în acest fel.

          De ce să fii interesat? M-am uitat la ele, le-am citit, gunoiul obișnuit de propagandă, plătit tot din străinătate.

          Nu, nu un „memorial”, documentele sunt în domeniul public.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          Am citit linkul și m-am distrat foarte mult. râs Acest document precizează că

          Întreaga operațiune de lichidare a acestor persoane a fost efectuată în baza Rezoluției Comitetului Central al PCUS din 5 martie 1940.

          Rezoluția în sine - poți să-mi spui unde pot căuta? Nu am încredere în Hrușciov „și tovarășii mei”, sunt persoane interesate, au pus totul pe seama lui Stalin.
          Am urmărit videoclipul cu „bunicul” Tokarev, dar nu este convingător. Puteți să vă uitați la acestea în timpul liber. Oamenii nu sunt proști, ascultă cu atenție, e la ce să te gândești.





          Ei bine, este adevărat, această pagină a istoriei a fost deja întoarsă, istoricii și majoritatea politicienilor au ajuns la un acord. Ce altceva mai este de discutat? Este mai bine să rezolvăm cumva problema memoriei soldaților din Armata Roșie capturați în vârstă de 19-22 de ani.

          E prea devreme să-l întorci. La care istorici te referi? Poate fi mai mult? Dar politicienii de azi au ajuns la o înțelegere, mâine s-au răzgândit, politica este o chestie volubilă și la ce au ajuns ei sunt treaba lor. Repet, pentru mine interesul nu este politic.
          1. -2
            10 martie 2020 02:43
            Citat: 123
            Pentru cei cărora le pasă, încearcă să-și dea seama și să nu-și rupă gâtul, spun ei, totul este deja clar.

            Sunt complet de acord.

            Citat: 123
            Pentru a nu merge să culegeți fructe de pădure, nu trebuie să vă văitați, ci să încercați; nu trebuie să vă așteptați la pomană de la Vladimir Vladimirovici.

            De ce spui asta? Ești obligat să mergi să culegi fructe de pădure?

            Citat: 123
            Va conta. În Sankt Petersburg nu există unde să pui flori de mai multe ori? Consideri un astfel de act o ispravă? Pune-l jos o dată și poți să-l spui pentru tot restul vieții?

            Ai citit basmul despre peștele auriu? Începi să arăți ca bătrâna din acel basm. Înțeleg că mergi la Mormântul Soldatului Necunoscut în fiecare zi? Începe să pară că o să-mi spui ce să fac și cum să o fac.

            Citat: 123
            In primul rand, va rog, un citat, unde am plans?

            Citat: 123
            Spre deosebire de colegul său din stânga. Încă nu există nici un monument al soldaților martiri din Armata Roșie.

            Din anumite motive, legătura a fost ștearsă, uitați-vă la comunitatea poloneză „Kursk”. Poate că vor fi interesați de ideea unui monument pentru soldații Armatei Roșii.

            Citat: 123
            Vremurile au fost grele, polonezii nu au stat la ceremonie cu prizonierii noștri; dacă nu era posibil să-i evacuăm în spate, i-ar fi putut împușca.

            Ce fel de spate? Ești sigur că te-a interesat întrebarea?

            Citat: 123
            Să lași militari profesioniști care vor începe să tragă în tine mâine este stupid și criminal.

            Este criminal să organizezi execuții în masă și, din nou, să te interesezi de chestiune, nu numai ofițeri au fost executați acolo. Atunci de ce au fost nemții luați prizonieri în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

            Citat: 123
            Apropo, dacă vă place să atârnați etichete, ale cui veți fi?

            Cred că părerile social-liberalilor îmi sunt aproape.

            Citat: 123
            Rezoluția în sine - poți să-mi spui unde pot căuta? Nu am încredere în Hrușciov „și tovarășii mei”, sunt persoane interesate, au pus totul pe seama lui Stalin.

            În același loc:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Citat: 123
            Am urmărit videoclipul cu „bunicul” Tokarev, dar nu este convingător.

            Este Wasserman mai convingător pentru tine decât Tokarev? Bine. Wasserman se referă la un anume Yuri Ignatievich Mukhin, interesează-te, el este o persoană foarte interesantă. Din ideile lui
            - primul președinte al Rusiei B.N.Elțin a murit în 1996, iar până în 2007 a fost înlocuit de dublu, dintre care au fost cel puțin trei;
            - Stalin a căutat să înlăture Partidul Comunist de la putere și să-l transforme într-o organizație socială de tip spiritual și educațional, ca o biserică (ordine spirituală);
            - ordinul de a aduce trupele sovietice în deplină pregătire pentru luptă înainte de atacul german a fost dat de Stalin în timp util - la 18 iunie 1941, dar a fost sabotat de generali;
            - Zborul Boeing 747 KAL-007 a fost doborât la 1 septembrie 1983 nu de apărarea antiaeriană sovietică, ci de un vânător american, nu deasupra golfului Aniva, ci în zona Niigata. URSS, având în mână dovezi în acest sens, nu a făcut acuzații împotriva Statelor Unite, probabil pentru că, ca răspuns, CIA ar fi dezvăluit informații despre rolul nepotrivit al KGB-ului URSS în eliminarea lui Stalin și Beria.
            Și spui că nu există conspirație.
            Adică, am înțeles bine, Goebbels a fabricat execuția Katyn în urmă cu aproape 80 de ani, din anumite motive a adus cel puțin încă 200 de polonezi în regiunea Tver și i-a împușcat practic în prima linie (și, după cum am înțeles, deja în spate). a trupelor sovietice), dar din anumite motive am uitat să spun comunității mondiale despre asta (probabil, am făcut un marcaj pentru Gorbaciov). Apoi Hrușciov, pentru a-l enerva pe Stalin mort, și-a condus propria investigație inventată, dar din anumite motive nu a făcut-o publică, apoi Gorbaciov a dat instrucțiuni de a fabrica un caz parchetului URSS în sprijinul versiunii lui Goebbels, pentru ca: Bănuiesc că, pentru a dăuna URSS din cauza rusofobiei sale înnăscute, atunci Elțin a ajutat la susținerea invențiilor lui Goebbels, din nou datorită rusofobiei înnăscute, prin începerea construcției complexului din Medny, iar apoi Putin (nu știu de ce) a continuat să lucreze. pentru Goebbels a predecesorilor săi, completând această construcție. Drept urmare, avem 80 de ani de muncă comună sistematică a conducerii Germaniei naziste și a liderilor sovietici și ruși, cu scopul de a discredita numele bun al lui Stalin. Am inteles totul corect? Ți-a ratat ceva? Și cel mai important, nu există o teorie a conspirației și toată lumea are motive atât de clare, demne de efort.

            Citat: 123
            La care istorici te referi? Poate fi mai mult?

            Nu imi amintesc. Julia Kantor, cred.
            1. 123
              +1
              10 martie 2020 14:24
              De ce spui asta? Ești obligat să mergi să culegi fructe de pădure?

              Ceea ce vreau să spun este că fiecare este arhitectul propriei fericiri și nu trebuie să te plângi că Putin nu ți-a oferit personal o viață decentă.

              Ai citit basmul despre peștele auriu? Începi să arăți ca bătrâna din acel basm. Înțeleg că mergi la Mormântul Soldatului Necunoscut în fiecare zi? Începe să pară că o să-mi spui ce să fac și cum să o fac.

              exact pentru tine se pare.

              Din anumite motive, legătura a fost ștearsă, uitați-vă la comunitatea poloneză „Kursk”. Poate că vor fi interesați de ideea unui monument pentru soldații Armatei Roșii.

              Nu este vorba despre activitățile organizației publice „Kursk”, ei, desigur, sunt angajați într-o cauză bună și nobilă, vorbim despre poziția Poloniei ca stat și relații interstatale. Ei cer constant un fel de pocăință și mărturisire de la Rusia, dar nu se grăbesc să o facă ei înșiși. Procesul trebuie să fie în două sensuri. Altfel, relațiile nu se vor îmbunătăți niciodată.

              Ce fel de spate? Ești sigur că te-a interesat întrebarea?

              Aici ai perfectă dreptate, sună ciudat, voi încerca să explic. Am luat în considerare diverse versiuni ale tragediei, NKVD-ul în 1940 sau germanii după ocupație și am permis, de asemenea, executarea NKVD-ului după începerea războiului înainte de retragere. În general, m-am exprimat greșit. Voi încerca să fiu mai atent pe viitor. hi

              Este criminal să organizezi execuții în masă și, din nou, să te interesezi de chestiune, nu numai ofițeri au fost executați acolo. Atunci de ce au fost nemții luați prizonieri în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

              Sunt de acord, execuțiile sunt o crimă, indiferent cine o face. Priviți evenimentele din perspectiva timpului nostru, vremurile au fost crude, apoi nu au existat apeluri la CEDO. Nu s-a acordat nicio atenție unor astfel de detalii formale precum prezența unui grad militar. Primul Război Mondial, război civil, sângele curgea ca un râu de zeci de ani, tocmai ne-am obișnuit, moralitatea și prețul vieții umane erau oarecum diferite.

              Cred că părerile social-liberalilor îmi sunt aproape.

              Cred că nu e rău.
              Mulțumesc pentru link, un document interesant, dar acesta este un extras din Procesul-verbal al ședinței Biroului Politic al Comitetului Central. Poate că în original arăta așa:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Dar nu știu dacă așa este, teoretic, dacă s-a stabilit autenticitatea unui document, ar trebui să existe o examinare a documentului în sine și o examinare grafologică a semnăturii U.E. Cernenko din 1970, realizat în marjele documentului.
              Ceea ce este interesant despre extrasul în sine este să acordați atenție colțului din stânga sus, data „5 martie”, dar orice an, dar nu al 40-lea. Uită-te și la a doua pagină, cred că aceasta este reversul. Aș putea greși, dar judecând după ce este scris, acest extras a fost făcut pentru Shelepin în februarie 1959. Indirect, data externarii este confirmata de prezenta literei „t” (tovaras) in fata numelui de familie al lui Shelepin si absenta uneia in fata prenumelui de Beria, care, dupa cum se stie, la acel moment nu mai era. considerat tovarăș și a fost împușcat. Raportul lui Hrușciov a fost citit cu trei ani înainte de această dată; dezmințirea „cultului personalității” era în plină desfășurare. Prin urmare, ar fi putut fi un fals motivat politic.
              O altă dată nu este mai puțin interesantă; pe verso este indicat că o copie a extrasului a fost trimisă la Beria la 4 decembrie 1941. De aici două întrebări:
              1. De ce nu există informații despre direcția de descărcare în martie 1940?
              2. De ce a fost trimis extrasul la Beria pe 4 decembrie 1941?
              Permiteți-mi să vă reamintesc că a doua zi (5 decembrie) a început contraofensiva Armatei Roșii lângă Moscova. Se pare că aparatul Comitetului Central „a uitat” să trimită extrasul în anul calm dinainte de război și a făcut-o în ajunul ofensivei. Au devenit cu adevărat mai relaxați la locul de muncă și au devenit preocupați de „deficiențele din trecut”? Sau a precizat Beria că era necesar să avanseze până la Katyn și că totul trebuie să fie „curățat” urgent? Nu am niciun răspuns. Poate imi dai un sfat?
              Apropo, există o Soluție, unde sunt informațiile de execuție? Ca să zic așa, un „raport despre munca depusă”. Sau nu a monitorizat Comitetul Central implementarea deciziilor și instrucțiunilor sale? Fara control? De obicei, o astfel de neglijență și inutilitate sunt atribuite timpului nostru.
              Apropo, de ce nu au fost împușcați toți polonezii, mai erau peste 40 de mii în lagăre? Cum putem explica această abordare selectivă? Cu cât erau mai la est, cu atât deveneau mai loiali și înclinația lor de a coopera și de a „reforja”?

              Adică, am înțeles bine, Goebbels a fabricat execuția Katyn în urmă cu aproape 80 de ani, din anumite motive a adus cel puțin încă 200 de polonezi în regiunea Tver și i-a împușcat practic în prima linie (și, după cum am înțeles, deja în spate). a trupelor sovietice), dar din anumite motive am uitat să spun comunității mondiale despre asta (probabil, am făcut un marcaj pentru Gorbaciov).

              În primul rând, de ce „în spate”? Din câte îmi amintesc, toate locurile de execuție au fost ocupate de trupe germane. Despre ce spate vorbesti? În al doilea rând, de ce nu au spus? Au făcut acest lucru cât mai public, motiv pentru care componența comisiei a fost inițial internațională (nume în link).

              http://istmat.info/node/26224

              Să lăsăm deocamdată teoria conspirației deoparte și să încercăm să ne ocupăm de lucruri reale. Ambele părți au avut motiv și oportunitate, deși există încă multă incertitudine, nu există suficiente informații pentru o concluzie finală. Poți, desigur, doar să crezi, asta este treaba ta personală, mă voi abține deocamdată. hi
  5. +4
    6 martie 2020 04:03
    Este suficient să ne uităm la modul în care au fost aranjate cadavrele în locul de înmormântare pentru a înțelege că NKVD-ul nu se afla în apropiere. Abordare pragmatică pur germană, NKVD nu s-a ocupat niciodată de stivuirea rațională.
  6. +2
    6 martie 2020 07:32
    Când liberalii noștri s-au pocăit, în presă au apărut multe negare ale implicării Armatei Roșii în această execuție. Întrebarea aici este că acest lucru va fi susținut de acele forțe care urăsc URSS.
  7. 0
    6 martie 2020 08:26
    Probabil a aprobat. Dar acest lucru nu schimbă esența și istoria recunoscută a problemei.
  8. kig
    0
    6 martie 2020 08:39
    Dosar penal nr. 159. Cercetare de către Parchetul Militar Principal al URSS.

    La 27 septembrie 1990, Parchetul Militar Principal a început o anchetă penală cu privire la crimele din Katyn, care au primit numărul de ordine 159. În timpul anchetei, au fost confirmate concluziile preliminare care au fost anunțate în mai 1991 de procurorul general al URSS Nikolai Trubin și detaliat:

    Materialele colectate ne permit să tragem o concluzie preliminară că prizonierii de război polonezi ar fi putut fi împușcați pe baza deciziei reuniunii speciale a NKVD-ului URSS în perioada aprilie-mai 1940 în NKVD din Smolensk, Harkov și Kalinin. regiuni și, respectiv, îngropate în pădurea Katyn de lângă Smolensk, în regiunea Mednoe la 32 km de Tver și în al 6-lea trimestru al zonei de parc forestier Harkov.

    În ciuda concluziei preliminare a procurorului general Trubin că sentințele ofițerilor polonezi au fost pronunțate de Adunarea Specială, până în noiembrie 1941 Adunarea Specială nu a avut puterea de a impune pedepse cu moartea. Odată cu deschiderea documentelor „Doar special”, a devenit clar că sentințele au fost pronunțate de o troică NKVD special creată, formată din Merkulov, Kobulov și Bashtakov.

    Ancheta, începută de Parchetul Militar Principal al URSS, a fost continuată de Parchetul Militar Principal al Federației Ruse și s-a desfășurat până la sfârșitul anului 2004; În timpul acesteia, au fost interogați martori și participanți la masacrele polonezilor. În special, unul dintre participanții la execuțiile de la Tver, D.S. Tokarev, a fost interogat. Din mărturia sa a fost explicat un asemenea detaliu precum prezența gloanțelor germane. El a spus că V. M. Blokhin, care a condus execuțiile, „a adus cu el o valiză întreagă de Walthers germani”. S-a dovedit că aceste pistoale se uzează repede.”

    Potrivit declarației procurorului militar șef al Federației Ruse, Alexander Savenkov, „în cadrul anchetei, au fost identificați și audiați peste 900 de martori, au fost efectuate peste 18 examinări, în cadrul cărora mai mult de o mie obiectele au fost examinate. Peste 200 de cadavre au fost exhumate.
  9. +1
    6 martie 2020 09:12
    Komsomol sovietic și lucrător de partid, publicist rus, vicepreședinte al Partidului Liberal Democrat din Rusia (LDPR)

    + Putin în fotografie + text confuz.

    Totul este clar imediat, de ce să vă deranjați să dați din cap către toți cei din jur, când Katyn a fost recunoscută de DUMA, GDP, experți și VO și alte Elite...
    1. 123
      +2
      7 martie 2020 13:14
      Totul este clar imediat, de ce să vă deranjați să dați din cap către toți cei din jur, când Katyn a fost recunoscută de DUMA, GDP, experți și VO și alte Elite...

      Duma a recunoscut-o, deci ce? Înainte de asta, câți ani nu au fost recunoscuți? Vom fi prost de acord cu „linia de partid” sau vom compara faptele și vom gândi singuri?
      Pentru mine, de exemplu, nu este deloc evident că aceasta a fost opera NKVD-ului. După 1991, tot ce era posibil a fost recunoscut. O poveste obișnuită la noi: după o lovitură de stat, guvernul anterior se dovedește a fi călăi dezgustători, iar cel nou aproape îngeri.
      1. 0
        7 martie 2020 22:55
        91 a dispărut de mult...
        20 de ani deja ca PIB.
        Dacă Ministerul Forțelor Armate, Putin și restul ar fi vrut, ar fi rezolvat demult.
        1. 123
          +1
          7 martie 2020 23:02
          91 a dispărut de mult...
          20 de ani deja ca PIB.
          Dacă Ministerul Forțelor Armate, Putin și restul ar fi vrut, ar fi rezolvat demult.

          Nu știu dacă vor să-și dea seama sau nu, poate că va veni timpul pentru asta. Nu se schimbă mare lucru pentru mine. Părerea mea se bazează pe informațiile pe care le cunosc, și nu pe opinia lui Putin sau a oricăror ministere.
  10. 0
    6 martie 2020 18:15
    Nu există nicio îndoială că elita celui de-al Treilea Reich a folosit tragedia de la Katyn în scopuri propagandistice. Dar după declasificarea arhivelor de stat ruse privind execuția ofițerilor polonezi la Katyn, mărturia a numeroși martori din parchetul militar rus, declarațiile conducerii ruse despre autorii tragediei, nu mai are rost să revenim asupra acestui lucru. emisiune. Oricine poate accesa site-ul oficial al arhivei și poate vizualiza personal fotocopii color ale documentelor originale care afirmă că execuția polonezilor capturați a fost efectuată de NKVD. Într-o comandă specială din inițiativa personală a lui Stalin și Beria. Semnăturile lor, precum și semnăturile lui Molotov, Kabulov, Merkulov sunt disponibile. Prizonierii, în spiritul vremii, sunt numiți „producători, proprietari de terenuri, spioni, polițiști”. Execuțiile au fost efectuate nu numai la Katyn, ci și la Starobelsk și Kalinin. În mod direct, a condus execuțiile în masă, iar călăul șef al Lubianka, Vasily Blokhin, a participat activ la acestea. A împușcat personal 20000 de oameni în anii de „muncă”. Președintele Federației Ruse VVP a povestit, cu referire la documente oficiale, cum au avut loc execuțiile în masă ale polonezilor. Și aruncând o umbră peste gard, când lumea întreagă știe despre cine a comis această crimă, există dovezi documentare irefutabile ale acesteia, iartă-mă - este primitiv și nu inteligent. Au trecut aproape o sută de ani. Execuția ofițerilor polonezi capturați a devenit un fapt istoric. Ca, de exemplu, execuția Streltsy. La urma urmei, nimeni nu pretinde că Streltsy au fost executați de suedezi.... Astăzi, nimeni nu este în viață din cei care au luat parte la decizia de a executa și au fost executați direct. Toți sunt acum în aceeași companie cu cei executați. Nu văd un început semnificativ al publicației: să aprinzi pasiunile din senin?

    Vladimir Putin: Ar fi putut Stalin să fi împușcat ofițerii polonezi lângă Katyn din răzbunare?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123
      +3
      7 martie 2020 13:20
      Oricine poate accesa site-ul oficial al arhivei și poate vizualiza personal fotocopii color ale documentelor originale care afirmă că execuția polonezilor capturați a fost efectuată de NKVD.

      La ce arhiva te referi? Vă rugăm să distribuiți linkul cu publicul. hi Va fi un subiect de conversație, dar totul este atât de vag.
      1. -3
        8 martie 2020 09:11
        Sunt dornic să o împărtășesc „publicului”. Uite, primul link. Dacă nu este suficient, vă rog să-mi spuneți și vă voi trimite mai multe. Poate aveți nevoie de un link către explicații detaliate despre această problemă personal de la Președintele Rusiei - PIB în 2011? Nici o problemă. După cum a scris Robert Burns:

        Doar fluieră, nu te voi lăsa să aștepți.

        Voi argumentați împotriva faptelor general cunoscute. Nu naziștii au împușcat zeci de mii de ofițeri polonezi capturați în 1939, ci NKVD-ul, la inițiativa personalului tovarăș. Stalin și tovarăș Beria. Singurul contraargument este: nu doar 20 de mii de polonezi nevinovați au fost împușcați de tovarășii sus-menționați, ci și aproximativ un milion de cetățeni ai URSS, majoritatea ruși.

        1. 123
          +3
          8 martie 2020 12:24
          Sunt dornic să o împărtășesc „publicului”. Uite, primul link. Daca nu este suficient, anunta-ma, te rog, iti trimit mai multe. Poate avem nevoie de un link către explicații detaliate despre această problemă personal de la Președintele Rusiei - PIB în 2011? Nici o problemă. După cum a scris Robert Burns: Fluieră, nu te voi lăsa să așteptați.

          Spectacolul a fost luminos, colorat, cu imagini, bine dar... toţi aburul au intrat în fluier. solicita Salută-l pe Burns. zâmbet Cred că urmând link-ul poți intra pe site, de preferință arhivă, și poți citi documentul. Nu pot merge nicăieri folosind poza ta; nu spune nimic despre polonezii executați. Nu este nevoie să trimitem un link către explicațiile lui Putin, vrem să ne frângem. Luăm în considerare doar documente și fapte.

          Voi argumentați împotriva faptelor general cunoscute. Nu naziștii au împușcat zeci de mii de ofițeri polonezi capturați în 1939, ci NKVD-ul, la inițiativa personalului tovarăș. Stalin și tovarăș Beria.

          Contra ce fel de fapte cunoscute argumentez? asigurare În urmă cu douăzeci de ani, era un fapt binecunoscut că ofițerii polonezi au fost împușcați de germani. da Aș dori să mă uit la fapte, să citesc documentele, altfel aceleași „fapte cunoscute” sunt dureros de schimbate.

          Singurul contraargument este: nu doar 20 de mii de polonezi nevinovați au fost împușcați de tovarășii sus-menționați, ci și aproximativ un milion de cetățeni ai URSS, majoritatea ruși.

          Consideri asta un contraargument? râs Suntem la un miting? Sloganurile nu interesează pe nimeni aici. Vrem să ne dăm calm totul la noi înșine și să nu țipăm unul la altul, nu?
          1. -2
            8 martie 2020 16:46
            Cine suntem, scuzați-mă? Accesați site-ul oficial al Arhivei de Stat a Rusiei? Presa Uniunii Sovietice, cunoscută pentru „veridicitatea” sa, a relatat atât despre medicii care erau otrăvitori, cât și despre faptul că germanii au împușcat polonezii. De ce nu vă demniți să credeți președintele dvs., care, după moartea lui Elțin, a vorbit în detaliu despre uciderea polonezilor capturați de către NKVD la instigarea „părintelui națiunilor”? Acum vă voi trimite încă câteva link-uri, ci și mărturii ale martorilor oculari la execuție. Pentru ca, așa cum a spus Petru cel Mare, să fie așa cum este scris. Iar nivelul tău era vizibil pentru toată lumea. Totuși, îl văd deja acum. Nu inspira.
            1. -2
              8 martie 2020 17:08
              Prim-ministrul rus Vladimir Putin, participând la evenimentele de doliu dedicate aniversării a 70 de ani de la tragedia de la Katyn, a declarat că toate documentele referitoare la execuția a mii de ofițeri polonezi de către armata sovietică în 1940 au fost desecretizate și a dat vina pe Beria pentru această crimă. și NKVD-ul.

              „Nimic care ar ascunde adevărul despre această crimă, despre mecanismele acestei crime, este închis în spatele a șapte sigilii - totul este deschis și arătat, inclusiv în milionul de documente care au fost predate partenerilor noștri polonezi”, a spus Putin într-un convorbire comună. conferință de presă.conferință cu colegul său polonez Donald Tusk.

              Unii politicieni din Polonia au sugerat în mod repetat că Rusia ascunde o parte din documentele de arhivă referitoare la evenimentele de acum 70 de ani. Potrivit lui Putin, toate arhivele - peste un milion de foi - au fost transferate în partea poloneză.

              Timp de zeci de ani, ei au încercat să întindă adevărul despre execuțiile Katyn prin minciuni cinice, dar ar fi aceeași minciună și fraudă să dai vina pe poporul rus pentru aceste crime.

              Vladimir Putin, prim-ministrul Rusiei

              Prim-ministrul rus a dat vina pentru execuția în masă a ofițerilor polonezi conducerii sovietice și personal Lavrentiy Beria.

              „Aceștia sunt liderii serviciului de securitate de atunci, NKVD, Beria, conducerea politică”, a spus Putin și a sugerat că evenimentele de la Katyn ar putea fi răzbunarea personală a lui Stalin pentru moartea a 32 de mii de prizonieri de război sovietici în captivitatea poloneză.

              Nu poate exista nicio justificare pentru împușcătura de la Katyn, a spus premierul rus, subliniind că vina pentru crime nu ar trebui să fie pusă pe poporul rus.
            2. 123
              +2
              8 martie 2020 17:16
              Cine suntem, scuzați-mă?

              Suntem cu voi, mai bine vorbim cu argumente, nu cu sloganuri.

              Accesați site-ul oficial al Arhivei de Stat a Rusiei?

              Și apoi? Nici măcar nu furnizați titlul documentului. Sugerați să răsfoiesc singur prin arhive și să găsesc confirmarea punctului dvs. de vedere? făcu cu ochiul

              Presa Uniunii Sovietice, cunoscută pentru „adevarul” sa, a relatat atât despre otrăvirea medicilor, cât și despre faptul că germanii au împușcat polonezii.

              Presa Uniunii Sovietice a relatat o mulțime de lucruri, inclusiv lucruri care nu s-au întâmplat și, de asemenea, dimpotrivă, nu a raportat totul. Apropo, aceasta este departe de a fi o excepție de la regulă; este naiv să considerăm rapoartele de presă din orice țară drept adevărul suprem.

              De ce nu vă demniți să credeți președintele dvs., care, după moartea lui Elțin, a vorbit în detaliu despre uciderea polonezilor capturați de către NKVD la instigarea „părintelui națiunilor”?

              În primul rând, prefer să îmi formez propria opinie pe baza documentelor. În al doilea rând, acest subiect este foarte politizat, poate pur și simplu a decis din motive politice să nu entuziasmeze oamenii cu acest subiect. Din anumite motive nu-l crezi pe secretarul tău general, Nikita Sergeevich? Până la urmă, au spus în fața lui că nemții au făcut-o.

              Acum vă voi trimite încă câteva link-uri, ci și mărturii ale martorilor oculari la execuție

              Bunicul Tokarev din nou?

              Pentru ca, așa cum a spus Petru cel Mare, să fie așa cum este scris. Iar nivelul tău era vizibil pentru toată lumea. Totuși, îl văd deja acum. Nu inspira.

              Ești sigur că acesta este un citat exact din Petru I? trist Cred că este prematur să judecăm nivelul. făcu cu ochiul
              1. -2
                8 martie 2020 22:02
                1. Nikita Sergeevich Hrușciov nu este secretarul meu general al PCUS. Nu am fost niciodată membru al PCUS pentru o singură zi. Și nu am împărtășit niciodată ideile marxism-leninismului.
                2. V-am trimis la arhivă, unde a fost documentată infracțiunea de împușcare pe polonezi. Trimite-mă și pe mine acolo. Sunteți convins că sunteți public. Sunteți convins că președintele Federației Ruse, care, în propriile sale cuvinte, a transferat în Polonia milioane de pagini din această arhivă despre cazul Katyn, spune public o minciună. Mai mult, vii cu un motiv pentru el, de ce face asta. Eu, la rândul meu, ca și VVP, sunt convins cu fiecare procent care există că polonezii capturați au fost împușcați de NKVD prin decizie a tovarășului. Stalin și tovarăș Beria. La fel ca și faptul că regimul totalitar al lui Stalin este fratele regimului lui Pol Pot.
                3. Am transmis sensul citatului din Petru cel Mare. Dacă o citez exact, voi fi interzis.
                1. 123
                  +2
                  9 martie 2020 00:20
                  1. Nikita Sergeevich Hrușciov nu este secretarul meu general al PCUS. Nu am fost niciodată membru al PCUS pentru o singură zi. Și nu am împărtășit niciodată ideile marxism-leninismului.

                  Nu ai fost acceptat la petrecere? Ce legătură au convingerile tale cu asta? Nikita Sergeevich și succesorii săi au fost liderii țării tale, ei au susținut că Katyn a fost opera germanilor. Pur și simplu i-ai crezut, iar acum, când au început să spună ceva diferit, ai văzut și tu lumina?
                  Dacă exemplul cu Hrușciov nu este potrivit, puteți corecta întrebarea.... Îl crezi pe Zelensky? Fiecare cuvant? Dacă nu mă înșel, ești din Ucraina?

                  2. V-am trimis la arhivă, unde a fost documentată infracțiunea de împușcare pe polonezi. Trimite-mă și pe mine acolo. Sunteți convins că sunteți public.

                  De unde aceasta concluzie? Nu mă pretind că sunt un purtător de opinie publică, mă reprezint exclusiv pe mine personal și nimic mai mult. Am propria mea opinie.

                  Sunteți convins că președintele Federației Ruse, care, în propriile sale cuvinte, a transferat în Polonia milioane de pagini din această arhivă despre cazul Katyn, spune public o minciună.

                  Nu sunt un detector de minciuni pentru a determina cine spune adevărul și cine nu. Prefer să citesc documente decât să vă cred pe cuvânt, ceea ce vi le recomand.

                  Mai mult, vii cu un motiv pentru el, de ce face asta.

                  Nu inventez asta, doar am presupus de ce a spus asta. Poate că spune asta pur și simplu pentru că are informații complete, există multe opțiuni. Vedem doar fragmente de informații și pentru mine în această formă nu este convingător. Astăzi m-am uitat la versiunea poloneză a documentelor publicate, trebuie să spun, sunt mai convingătoare și nu ridică îndoieli.

                  Eu, la rândul meu, ca și VVP, sunt convins cu tot interesul care există că polonezii capturați au fost împușcați de NKVD prin decizie a tovarășului. Stalin și tovarăș Beria. La fel ca și faptul că regimul totalitar al lui Stalin este fratele regimului lui Pol Pot.

                  Convingerile tale sunt treaba ta, nu încerc să-ți impun pe alții. Vorbesc despre lipsa de informații de încredere și nu cred doar - nu cred.

                  3. Am transmis sensul citatului din Petru cel Mare. Dacă o citez exact, voi fi interzis.

                  Trebuie să spun că încercarea a eșuat, sensul este distorsionat.
              2. -1
                8 martie 2020 22:05
                istmat.info ›

                Evoluții.
                Toate rezultatele.
                Documentele despre Katyn au fost desecretizate | Proiect „Materiale istorice”
                1. -1
                  9 martie 2020 08:24
                  Nu aveți dreptate. Nu sunt din Ucraina și nici din Rusia. Am avut ghinionul de a mă fi născut în URSS. Dar acum, din fericire, asta este în trecut. Nu am auzit nimic despre Katyn până la începutul anilor 90. Mai exact, ca student universitar la începutul anilor '70, am citit într-o carte documentară o versiune că polonezii au fost împușcați de nemți. Mai mult, în general nu era clar din text cum au ajuns pe teritoriul URSS.
                  Dar după „expunerea unei sesiuni de magie neagră” la începutul anilor ’90, am învățat multe: despre războiul de iarnă, campania împotriva Varșoviei, revoluțiile simultane în țările baltice, „eliberarea” Ucrainei de Vest și Belarus, a lui Stalin. teroare totală, Katyn, bătălia eroică a crucișătorului „Varyag”, colectivizare, sabotaj în țările occidentale, despre asistența fraternă internațională pentru Cehoslovacia în 1968, Ungaria în 1956, Afganistan în 1979, antisemitismul de stat în URSS. Deci, nu este vorba doar despre Katyn. Aceasta este doar o atingere, un episod din paleta a ceea ce se întâmpla în URSS. Natural. Și cu eroul Pavlik Morozov - un exemplu de urmat. Având studii superioare juridice, am studiat foarte temeinic, conform programului oficial, subiecte precum istoria PCUS, teoria statului și dreptului, istoria doctrinelor politice, comunismul științific, ateismul științific, istoria statului și drept, istorie și matematică. Pe lângă, desigur, discipline speciale. Prin urmare, pot judeca ce a fost, ce este și ce va fi. Să fie acesta punctul meu de vedere subiectiv, care are dreptul de a exista, la fel ca și al tău. Dar se bazează pe deținerea de informații de bază. Mai mult, sunt convins că Gorbaciov nu este de vină pentru dispariția URSS de pe harta politică a lumii. Doar că sistemul politic al țării s-a dovedit a fi neviabil. Se baza doar pe represiune și avea o componentă de materie primă. De exemplu, agricultura țării a fost distrusă în zdrențe de tovarășul Stalin, iar produsele grupului „B” nu au rezistat nicio competiție cu țările capitalismului în descompunere. Rafturi goale, buzunare goale, lipsuri masive și represiune - aceasta este întreaga moștenire a URSS.
                  1. 123
                    +2
                    9 martie 2020 13:23
                    Nu aveți dreptate. Nu sunt din Ucraina și nici din Rusia.

                    Ai scris: „Locul de reședință – Ucraina hi

                    Am avut ghinionul de a mă fi născut în URSS.

                    vrei sa spui ca "a avut ghinionul să se nască în URSS" sau în special în URSS? Nașterea a fost dificilă? Sau ți-ai dat seama imediat "la ieșire" de toată profunzimea nenorocirii care te-a lovit? De fapt, nu îți alegi patria, ca și părinții tăi.

                    Dar acum, din fericire, asta este în trecut.

                    Mult succes cu naturalizarea ta în noua ta patrie.

                    Nu am auzit nimic despre Katyn până la începutul anilor 90. Mai exact, ca student universitar la începutul anilor '70, am citit într-o carte documentară o versiune că polonezii au fost împușcați de nemți. Mai mult, în general nu era clar din text cum au ajuns pe teritoriul URSS.

                    Ai avut ghinionul să studiezi la o „Universitate” interesantă. Poate au fost forțați? Sper că nu a fost nevoit să-ți vinzi rinichiul pentru a-ți plăti studiile?
                    Știați versiunea despre execuția polonezilor de către germani, ați luat totul pe credință? Au existat îndoieli? Și acum am aflat o nouă versiune despre NKVD și am crezut-o din nou? Trebuie să ți se fi deschis ochii? făcu cu ochiul Ce, o astfel de gândire critică nu este familiară unei persoane cu studii universitare? solicita Cum au ajuns polonezii pe teritoriul URSS, desigur, este greu de înțeles pentru un student obișnuit. Te-ai gândit la posibilitatea ca ei să fie într-o excursie de drumeție și să se fi rătăcit? zâmbet

                    Dar după „expunerea unei sesiuni de magie neagră” la începutul anilor ’90, am învățat multe: despre războiul de iarnă, campania împotriva Varșoviei, revoluțiile simultane în țările baltice, „eliberarea” Ucrainei de Vest și Belarus, a lui Stalin. teroare totală, Katyn, bătălia eroică a crucișătorului „Varyag”, colectivizare, sabotaj în țările occidentale, despre asistența fraternă internațională pentru Cehoslovacia în 1968, Ungaria în 1956, Afganistan în 1979, antisemitismul de stat în URSS.

                    Din întâmplare, nu Kashpirovsky a fost cel care a condus sesiunea? Apropo, ce e în neregulă cu „Varyag”? solicita Comisarii au împușcat marinarii acolo sau i-au forțat pe toți să intre în colectiv? Ce groază asigurare Unde căuta părintele țar? zâmbet

                    Aceasta este doar o atingere, un episod din paleta a ceea ce se întâmpla în URSS. Natural. Și cu eroul Pavlik Morozov - un exemplu de urmat.

                    Ai avut o copilărie interesantă. râs Știam cu toții cine este Pavlik și care a fost isprava lui din copilărie, dar cumva nu l-am considerat un model de urmat. Nu. Te-au tachinat colegii, din întâmplare, ca pe un furiș? lol

                    Având studii superioare juridice, am studiat foarte temeinic, conform programului oficial, subiecte precum istoria PCUS, teoria statului și dreptului, istoria doctrinelor politice, comunismul științific, ateismul științific, istoria statului și drept, istorie și matematică. Pe lângă, desigur, discipline speciale. Prin urmare, pot judeca ce a fost, ce este și ce va fi.

                    O lacrimă mi-a curățat în ochi, plâns Nu numai că a avut ghinionul de a fi născut în URSS, dar a fost silit să studieze comunismul științific și, bineînțeles, forțat să intre în Komsomol? Cu forța, poate? da

                    Prin urmare, pot judeca ce a fost, ce este și ce va fi.

                    Poate o să-ți provoc traume psihice, dar sunt nevoit să-ți deschid ochii și mai larg; poți judeca trecutul, prezentul și viitorul fără să studiezi istoria partidului, ți-ai irosit tinerețea. trist

                    Să fie acesta punctul meu de vedere subiectiv, care are dreptul de a exista, la fel ca și al tău. Dar se bazează pe deținerea de informații de bază.

                    Nu ai inteles nimic din ce am scris? Vorbesc în mod specific despre lipsa de informații; informațiile fragmentare disponibile nu îmi permit să spun cu încredere că NKVD a făcut cu adevărat acest lucru. Aș dori să văd nu numai fotografii ale coperților „Cazului penal nr. 159”, aș vrea să mă uit și la text. De aceea v-am rugat să împărtășiți aceleași „informații de bază”, dar cumva nu s-a întâmplat un miracol. solicita

                    Mai mult, sunt convins că Gorbaciov nu este de vină pentru dispariția URSS de pe harta politică a lumii. Doar că sistemul politic al țării s-a dovedit a fi neviabil

                    Există o parte din adevăr în acest lucru, astfel de membri adulți ai Komsomolului cu studii universitare au contribuit activ la acest lucru. Gorbaciov singur nu poate face asta.

                    Se baza doar pe represiune și avea o componentă de materie primă.

                    Foarte palpitant da vă rugăm să ne spuneți despre „represiunile Brejnev”. Mi-e teamă că „componenta materiei prime” nu este suficientă pentru zborurile spațiale și crearea de arme nucleare.

                    De exemplu, agricultura țării a fost distrusă în zdrențe de tovarășul Stalin, iar produsele grupului „B” nu au rezistat nicio competiție cu țările capitalismului în descompunere.

                    Stalin, dacă este ceva, a murit în 1953, agricultura nu mai era la maxim, dar a spune că Gorbaciov a cumpărat grâu din Canada și Stalin a fost de vină pentru asta este o prostie. păcăli Industriile ușoare și de prelucrare au funcționat într-adevăr dezgustător, dar este greșit să-l învinovățim pe Stalin pentru toate acestea. Pur și simplu ștergi 40 de ani din istorie? Stalin și imediat Gorbaciov?

                    Rafturi goale, buzunare goale, lipsuri masive și represiune - aceasta este întreaga moștenire a URSS.

                    Concluzia este extrem de părtinitoare, poate justificată de probleme psihologice. Încearcă să vorbești cu un psiholog. hi
                    1. -1
                      9 martie 2020 17:36
                      Cât de emoționat ești, totuși. Ai „lacrimi în ochi” și ți-e frică să provoci „traume mentale”. Când ai citit „Mu-mu”, nu ți-ai plâns inima timp de o oră? Nu un singur contraargument convingător, ci pretenții... Ei bine, și bineînțeles, complexe Munchausen. Într-una dintre postările tale: „publicul cere”, „vrem să știm”. Literal, în cele ce urmează, ca răspuns la întrebarea mea „cine este „noi” și nu sunteți publicul întregii Rusii” - scrieți textual: „Eu sunt tu și eu” și „Eu nu sunt publicul”. „Manuscrisele nu ard”, a scris M. Bulgakov. Înainte de a crea contradicții în propriile postări, recitiți. Deci, despre psiholog, nu este locul potrivit. Aisling. Și amintiți-vă ce a lăsat moștenire marele Lenin: „Studiați, studiați și studiați din nou!” Va urma.
                      1. 0
                        9 martie 2020 17:59
                        Și acum despre punctele opusului tău - răspuns:
                        1. Pentru a afla locul meu de reședință, nu trebuie să vă uitați la profilul meu. Există metode mult mai fiabile pentru aceasta. În special, nu este dificil pentru o persoană alfabetizată să determine locația reală a omologului său apăsând un singur buton de pe smartphone-ul său. Subliniez - competent. Și așa, da, desigur: am și eu ceva scris pe gard. Și acolo sunt lemne de foc. Ei bine, dacă am scris că locul meu de reședință este Ouagadougou sau Kathmandu, atunci ce? Primești de la unu la cinci pentru dovezi documentare ale informațiilor. Nici măcar nu-l crezi pe propriul tău președinte. Repet, vii cu motive pentru care se presupune că spune minciuni. Apoi te gândești la cuvânt, înlocuiește-l cu cuvântul - presupun. Deși, dacă în contextul conversației lui Alice cu pălărierul nebun al lui Lewis Carroll, acesta nu este același lucru pentru tine. Va urma.
                      2. 0
                        9 martie 2020 18:19
                        Câte litere, dar de ce? bătăuș
                        Dacă măcar explici cumva, de fapt, înșelăciunea colegilor de pe forum cu locul de reședință indicat de tine, atunci explicația nu trece, deși nu se pedepsește penal, și nici penală, dar emite un miros neplăcut - în primul rând pentru tine... hi
                      3. 0
                        9 martie 2020 18:21
                        2. Din cauza emoționalității ireprimabile și a tendinței către fantezii patologice, ai început să judeci că nașterea mea a fost grea și, de îndată ce m-am născut, ți-ai dat seama de ghinionul de a fi născut în URSS. Din câte am înțeles, ai luat parte la nașterea mamei mele sau ai spionat-o? Și m-au intervievat la ieșire? Numai sincer. Și într-un mod sobru. Deci da sau nu? Dacă da, atunci nu ești pe deplin adecvat. Și dialogul în continuare devine lipsit de sens. Amintiți-vă de reacția lui Ryumin la monologul lui Ivan Bezdomny. Dacă, desigur, înțelegi la ce vreau să spun? Dacă nu ai fost prezent, atunci ești un mincinos. Sau vrei doar să transformi discuția pe care încerci să o conduci cu atacuri emoționale într-o ceartă. Chiar crezi că nu pot să-ți răspund mult mai clar? Ținând cont de diferența dintre intelectele noastre. Pentru ordine și pentru totdeauna. De exemplu, citați-vă pe Garik Guberman.

                        Ești, ca întotdeauna, minunat de strălucitor.

                        Căutați finalul pe Google. Sunt sigur că o vei aprecia. Nu uita să spui mulțumesc. Despre Patria si parinti. Tu însuți ai scris că nu suntem la miting. Deci, de ce ești brusc atras de sloganurile sovietice? Și părinții mei au probleme complete. Mama, însă, era apolitică. Dar preotul a fost întotdeauna un antisovietic distins. Apropo, este un soldat de primă linie, un veteran de război cu handicap, un ofițer de artilerie, distins cu Ordinul Steaua Roșie, Ordinul Războiului Patriotic și medalia pentru Meritul Militar. Comandant de baterie în 1842 pe frontul Voronezh. Deci, sunt antisovietic de când eram tânăr.
                      4. 0
                        9 martie 2020 18:31
                        Altul cu „inteligență superioară”)))) râs wassat bătăuș - trebuie doar să îmbunătățim alfabetizarea la început nu a intervenit - începând din 1842 și terminând cu forme imperative - „scrie”, iar despre Huberman - a zâmbit ...
                        PS Continuați să fiți mândri de antisovietismul dvs., așa cum este tipic. hi
                      5. -1
                        9 martie 2020 20:41
                        Citat: 321
                        Altul cu „inteligență superioară”)))) râs wassat bătăuș - trebuie doar să îmbunătățim alfabetizarea la început nu a intervenit - începând din 1842 și terminând cu forme imperative - „scrie”, iar despre Huberman - a zâmbit ...
                        PS Continuați să fiți mândri de antisovietismul dvs., așa cum este tipic. hi

                        Acesta este mic, Khobotov. Recunosc: 1842 este o greșeală de tipar. Având în vedere că tatăl meu a fost rănit pe front în 1942. Dar ce legătură are „alfabetizarea” cu asta? Nici măcar nu poți distinge o greșeală gramaticală dintr-o greșeală de scriere sau o greșeală evidentă? Deși, cine s-ar îndoi de asta. În ceea ce privește starea de spirit imperativă, vă rugăm să furnizați întreaga frază în context. Atunci vom vorbi. Nu m-am aplecat la asemenea fleacuri. Apropo, într-un loc în verbul reflexiv „a se naște” în contextul întrebării „ce face”, este plasat un semn moale. Dar, spre deosebire de tine, înțeleg că aceasta este o greșeală de tipar. Iată-te, un stalinist convins la nivel global. Aceasta este pozitia ta. Istoria ne-a judecat. Rusia a luat o altă cale. Dar acestea nu sunt întrebările mele. Și scrii fără greșeli de ortografie. Și dacă tot ce găsești este o greșeală de tipar, una evidentă, care sunt toate argumentele tale, atunci nu ai valoare în ziua de piață ca disputant. Și chiar insulte. Acum am ajuns la mirosuri. Ai de gând să-mi spui să-mi amintesc de clasici și să țip și să-mi sufle nasul? în felul tău: „Miroase a spirit rusesc!” Nu vei aștepta. Îmi amintesc de basmul de F. Krivin și de pasajul, citez: „..... m-am entuziasmat”. Veți găsi numele animalului care este „fierbinte” de la autorul menționat, despre care, desigur, nu ați auzit niciodată. Doamne, cu cine mă cert?! La nivelul cui mă aplec?! Pleacă, Satana)). Glumă. Umor evreiesc discret. Din orașul erou Netanya, gloriosul și invincibilul stat Israel, permiteți-mi să vă felicit pentru minunata sărbătoare evreiască Purim, sărbătorită astăzi. Nu uitați, din respect pentru bătăliile noastre virtuale, să vă îmbătați până la haine. Este exact ceea ce este prescris să se facă în această zi sfântă plină de bucurie. Fiecare evreu trebuie să se îmbată atât de mult încât să nu poată distinge un fir negru de un fir alb sau un persan de un evreu. Chag Purim Sameach! Lo tismoah lishtot et hyain. Hoșev, ea hameș bakbukim maspik. Ze efshar. Sarbatori Fericite!!!!
                      6. 0
                        9 martie 2020 21:52
                        Citat: Tramp1812
                        Citat: 321
                        Altul cu „inteligență superioară”)))) râs wassat bătăuș - trebuie doar să îmbunătățim alfabetizarea la început nu a intervenit - începând din 1842 și terminând cu forme imperative - „scrie”, iar despre Huberman - a zâmbit ...
                        PS Continuați să fiți mândri de antisovietismul dvs., așa cum este tipic. hi

                        Acesta este mic, Khobotov. Recunosc: 1842 este o greșeală de tipar. Având în vedere că tatăl meu a fost rănit pe front în 1942. Dar ce legătură are „alfabetizarea” cu asta? Nici măcar nu poți distinge o greșeală gramaticală dintr-o greșeală de scriere sau o greșeală evidentă? Deși, cine s-ar îndoi de asta. În ceea ce privește starea de spirit imperativă, vă rugăm să furnizați întreaga frază în context. Atunci vom vorbi. Nu m-am aplecat la asemenea fleacuri...

                        Dar colegii tăi sunt în rusofobie, antisovietism, antistalinism etc. Nici măcar nu se deranjează cu greșelile de scriere, ci efectuează cercetări - cine este cine, ca să spunem așa, dar de ce am nevoie de el?
                        Și chiar pe această temă...

                        Citat: Tramp1812
                        ... Sunteți un stalinist convins la nivel global. Aceasta este pozitia ta. Istoria ne-a judecat. Rusia a luat o altă cale. Dar acestea nu sunt întrebările mele. Și scrii fără greșeli de ortografie. ...

                        Știu că scriu destul de competent și toate aceste postări cel mai probabil nu ar fi existat dacă cineva nu te-ar fi tras de tastatură. râs -

                        ...Chiar crezi că nu pot să-ți răspund mult mai tăios? Ținând cont de diferența dintre intelectele noastre. Pentru comandă și pentru totdeauna...

                        - postul nu este o pasăre, a decolat deja, ei bine, din moment ce te consideri mai presus de restul, aici o vei obține - Au vrut să mă surprindă cu Huberman, vis, deși e destul de vag, dar te cunosc personal ...
                        Și distribuția ta de etichete, precum „Stalinist”, nu mă mai surprinde - aici colegul tău e peste tot, săracul, de câte ori i-ai scris deja - ei bine, nu percepe totul și, mai mult mai exact, el nu intelege...

                        Citat: Tramp1812
                        ... Și dacă tot ce găsești este o greșeală de tipar, una evidentă, care sunt toate argumentele tale, atunci ești fără valoare în ziua de piață ca disputant. Și chiar insulte. Acum am ajuns la mirosuri. Ai de gând să-mi spui să-mi amintesc de clasici și să țip și să-mi sufle nasul? în felul tău: „Miroase a spirit rusesc!” Nu vei aștepta. Îmi amintesc de basmul de F. Krivin și de pasajul, citez: „..... m-am entuziasmat”. Veți găsi numele animalului care este „fierbinte” de la autorul menționat, despre care, desigur, nu ați auzit niciodată. Doamne, cu cine mă cert?! La nivelul cui mă aplec?!...

                        O să las totul și să-ți spun aici despre cine am auzit, despre cine am citit etc., stai, nu îți este nici măcar interzis... bătăuș
                        Și ce considerați a fi o discuție și argumentele voastre - un alt coleg vă pune întrebări destul de logice și ce primește el ca răspuns? Aproape un set de ștampile dintr-un manual vechi și NU mai mult...

                      7. 0
                        9 martie 2020 18:34
                        3. O nouă izbucnire de emoții: „sneaker, scrounger”, s-ar putea să nu fi studiat „Istoria PCUS” și totul în același spirit. Pavlik Morozov, în ceea ce mă privește, este chipul acelei stări foarte decedate pe care încă îl plângi. Și asta are de-a face cu persoana mea umilă și cu locul ei pe teren. Nu, nu au făcut-o. Era un necazător, un elev excelent, un atlet și aproape arătos. „Istoria PCUS” am urât sincer. În acea țară, această istorie era tot timpul rescrisă. De patru ori. Și studenților li sa interzis să folosească manualele anterioare. Dar am fost forțat să studiez. Altfel, nu aș fi primit o diplomă, una roșie, de altfel.
                      8. 0
                        9 martie 2020 19:23
                        4. Atunci primești aceleași lucruri: etichete meschine și insulte, scuipat de la furie. Diagnostic – stalinist. Nu există leac pentru asta. Cu toate acestea, putem spune câteva cuvinte despre agricultură. Colectivizarea agriculturii de către Stalin a fost fundamentul morții sale în URSS. În țara oțelului damasc, 36% din populație a fost forțată în ferme colective și de stat. Și rafturi goale. Și glume de genul...

                        - Poate un cal să galopeze de la Volgograd la Saratov?
                        - Poate dacă nu o mănâncă la Volgograd.

                        Nu-mi amintesc blaturile perfect goale, cu „mic dejun al turistului” pe tot peretele și borcanele cu „varza de mare”. Sau nu am stat în rânduri mohorâte pentru pâine cenușie din care să poată fi stoarsă apa. Și, în același timp, 0.5% dintre proprietarii de parcele personale au produs 70% din toate fructele și legumele din țară. Dar deliciile comunismului de război și execuțiile în masă ale propriilor cetățeni? Nu, nu uita niciodată acești ani minunați. Cu dans, cânt și cânt!
                      9. -1
                        9 martie 2020 19:56
                        Judecând după postările tale, ești o persoană care este interesată de istoria țării tale, dar nu o cunoaște. Absolut. Înțeleg: o copilărie grea, flămândă. Și ideologie: nu avem nevoie de soare, petrecerea strălucește pentru noi. De aici provin întrebările copiilor despre crucișătorul „Varyag” și teroarea din timpul lui Brejnev. Răspund ca program educațional, reluând practica sălii de lectură colibă. Potrivit „Varyag”.
                        1. În timpul bătăliei de la Chemulpo, niciun obuz din crucișător nu a lovit, conform datelor oficiale japoneze, nave inamice.
                        2. Nava a fost scufundată în apă puțin adâncă și ridicată de japonezi câteva luni mai târziu. Și ca trofeu, a zburat sub steagul japonez ca parte a marinei japoneze. Primirea numelui „Soia”.
                        3. Steagul crucișătorului „Varyag” nu a fost salvat, așa cum prevede Carta, ci a mers către inamic. A fost păstrat până la începutul anilor XNUMX în muzeul orașului Incheon. Predarea drapelului inamicului presupune desființarea unității, dacă, după cum sunt sigur, nu știți.
                        4. Suveranul Nicolae al II-lea, departe de a fi și el un erou, a vrut să-l aducă în fața justiției pe căpitanul Rudnev pentru acțiunile pe care le-am descris. Dar apoi s-a convins că în scopuri propagandistice era mai bine să facă din el o legendă. Și au făcut-o.
                        6. Am citit minunatele lucrări „Port Arthur” de Stepanov (de fapt, nu Stepanov deloc, așa cum s-a dovedit mai târziu) și „Tsushima” de Novikov-Priboy - cel mai bun lucru despre bătălia de la Tsushima. Acolo, bătălia lui Varyag este descrisă în cele mai bune tradiții sovietice. Fi fericit.
                      10. 0
                        9 martie 2020 20:06
                        Și în sfârșit, ultimul lucru. Represiunile Brejnev. Despre ce vorbești, unchiule Sidor? Sistemul a devenit amorțit și lipsit, potrivit naționalistului rus Soljenițîn. Ce fel de represiune? Cei mai talentați și de renume mondial - mândria întregii omeniri - au fost alungați din țară, după ce au fost ușor batjocoriți. Exemple: Serghei Dovlatov, Joseph Brodsky. În același timp, laureatul Nobel era încă condamnat pentru parazitism; Dovlatov a servit timp pentru avertisment, la fel ca și Huberman. Amalrik a fost trimis la un spital de psihiatrie, scriitorii Daniel și Sinyavsky au fost băgați în închisoare, evreii nu au fost lăsați să iasă din țară, după ce s-a lovit de legea Jackson-Vanik, Saharov a fost trimis în exil... Dar asta era deja agonie. . Baby talk în comparație cu ceea ce a făcut clientul marelui psihiatru rus Bekhterev.
                      11. 123
                        +1
                        9 martie 2020 21:41
                        Și în sfârșit, ultimul lucru. Represiunile Brejnev. Despre ce vorbești, unchiule Sidor? Sistemul a devenit amorțit și lipsit, potrivit naționalistului rus Soljenițîn.

                        Îndrăznesc să repet sfatul, nu citi lucruri urâte. Înțeleg că ești filolog de pregătire? Toate aceste argumente pot fi citite mult timp, dar nu are rost, nu are nicio legătură cu Stalin.
                      12. +1
                        9 martie 2020 21:08
                        Citat: Tramp1812
                        ...De aici și întrebările copiilor despre crucișătorul „Varyag” și teroarea din timpul lui Brejnev. Răspund ca program educațional, reluând practica sălii de lectură colibă. Potrivit „Varyag”.
                        1. În timpul bătăliei de la Chemulpo, nici un obuz nu a lovit crucișătorul, conform datelor oficiale japoneze. navele inamice.
                        2. Nava a fost scufundat în ape puțin adânci și ridicat de japonezi câteva luni mai târziu. Și ca trofeu, a zburat sub steagul japonez ca parte a marinei japoneze. Primirea numelui „Soia”.
                        3. Steagul crucișătorului „Varyag” nu a fost salvat, așa cum prevede Carta, ci a mers către inamic. A fost păstrat până la începutul anilor 2000 în muzeul orașului Incheon. Predarea drapelului inamicului presupune desființarea unității, dacă, după cum sunt sigur, nu știți.
                        4. Suveranul Nicolae al II-lea, departe de a fi și el un erou, a vrut să-l aducă în fața justiției pe căpitanul Rudnev pentru acțiunile pe care le-am descris. Dar apoi s-a convins că în scopuri propagandistice era mai bine să facă din el o legendă. Și au făcut-o.
                        6. Am citit minunatele lucrări „Port Arthur” de Stepanov (de fapt, nu Stepanov deloc, așa cum s-a dovedit mai târziu) și „Tsushima” de Novikov-Priboy - cel mai bun lucru despre bătălia de la Tsushima. Acolo, bătălia lui Varyag este descrisă în cele mai bune tradiții sovietice. Fi fericit.

                        Ce binecuvântare, „atotștiitorul” a coborât la noi și ne-a deschis ochii. râs
                        Despre ce ai scris aici, destul de multe lucruri au devenit cunoscute NU ieri, dar asta nu deranjează impulsul tău „revelator”. bătăuș S-a întâmplat…
                        Continuați să credeți religios în datele oficiale, datele inamicului, este adevărat, dar când v-au deranjat astfel de lucruri mici, nu?
                        Dar nu tine și alții ca tine să te implici în ceva despre care, judecând după comentariul tău, NU ai nici cea mai mică idee - vorbesc despre Steagul Varyag, ÎNVĂȚĂ MATERIALELE, când și în ce cazuri merg navele. până jos, cu steagurile ridicate...
                        И NU confundați steagul unității și steagul navei, acestea sunt concepte diferite și sunt reglementate diferit...
                        PS Împărtășiți-vă revelațiile despre cum puteți distruge o navă atunci când vi se cere să NU o aruncați în aer...
                        Așteptăm cu nerăbdare sugestiile dvs.
                        PPS In opera ta punctul CINCI a disparut undeva, dupa 4 vine 6, de ce ar fi asta??? hi
                      13. 123
                        +1
                        9 martie 2020 21:31
                        Vă mulțumim pentru scurtul curs de istorie, dar mai întâi explicați cum „Varyag” are vreo legătură cu Stalin? Te indepartezi din ce in ce mai mult de subiect. Nu știu pe cine ai citit acolo, Stepanov sau nu, ce legătură are asta cu subiectul în discuție? Citiți tot felul de lucruri urâte, apoi suferi. Citește Semenov, poate te vei simți mai bine.

                        https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                        Fi fericit.

                        Sa ai si tu unul frumos hi
                      14. 0
                        9 martie 2020 22:30
                        Din câte am înțeles, a citat „Varyag” ca exemplu de ipocrizie, dar lipsa lui de cunoștințe l-a dezamăgit...
                      15. 123
                        +1
                        9 martie 2020 23:23
                        Din câte am înțeles, a citat „Varyag” ca exemplu de ipocrizie, dar lipsa lui de cunoștințe l-a dezamăgit...

                        De ce exact - este dificil de judecat, aparent, ei au vrut să înțeleagă „veți greși cu toții”, în sensul că tot ceea ce ni s-a spus despre fapte nu este de fapt adevărat și totul este propagandă, iar construirea statalității noastre este construit pe nisipurile mișcătoare ale unei istorii inventate. Eroii nu sunt la fel, regele nu este real, în general, pocăiți-vă, naibii. făcu cu ochiul Aparent, ceva de genul acesta. făcu cu ochiul O altă conexiune mai mult sau mai puțin sănătoasă în lanțul logic Stalin - „Varyag” nu îmi trece prin minte. făcu cu ochiul Iar punctul 5 probabil ar fi trebuit să sune cam așa:

                        „Varyag” a fost construit de americani, iar tu însuți știi doar să împuști oameni.
                        lol
                      16. -1
                        10 martie 2020 01:58
                        Citat: 321
                        Din câte am înțeles, a citat „Varyag” ca exemplu de ipocrizie, dar lipsa lui de cunoștințe l-a dezamăgit...

                        Acesta este un exemplu clasic de ipocrizie. Ei bine, în ceea ce privește lipsa de cunoștințe, aceasta se adresează singur. Care este victoria lui „Varyag”? A părăsit portul Chemulpo și, în loc să moară eroic în luptă, s-a întors în același port. Scufundat în apă puțin adâncă, mai degrabă decât aruncat în aer. Drept urmare, a fost capturat aproape nevătămat de japonezi ca trofeu. A zburat sub steagul japonez ca parte a Marinei Țării Soarelui Răsare. Și această rușine este declarată o victorie. Capturarea drapelului de pe Varyag de către inamic este, de asemenea, o altă faptă remarcabilă. Execuția ofițerilor polonezi, în ciuda mărturiei a 900 de martori în Parchetul Militar al Federației Ruse, un milion de dovezi documentare, recunoașterea dreptului de autor a lui Stalin și Beria de către conducerea de vârf a Rusiei - aceasta nu este o crimă stalinistă, ci mașinațiuni germane. De asemenea, aș vrea să aud cum bandiții alb-finlandezi de la Helsinki, cu populația Suomi care nu ajungea la un milion de suflete, urmau să cucerească teritoriile URSS până la Yenisei. De aceea au atacat URSS. În lipsa totală a resurselor umane, a aviației și a tancurilor. Și cum funcționează S-300 în Siria? Mii, nu - zeci de mii de vulturi israelieni au fost deja distruși de curajoasa apărare aeriană siriană. Și totul este în același spirit. Pentru toate întrebările. Misto. nu gasesc alt cuvant. Sincer, intru într-o discuție doar pentru a mă distra. Multumesc baieti. Nu mă lăsa să mă plictisesc.
                      17. 0
                        10 martie 2020 03:46
                        Citat: Tramp1812
                        ...Ei bine, în ceea ce privește lipsa de cunoștințe, aceasta se adresează singur. Care este victoria lui „Varyag”? A părăsit portul Chemulpo și, în loc să moară eroic în luptă, s-a întors în același port. Scufundat în apă puțin adâncă, mai degrabă decât aruncat în aer. Drept urmare, a fost capturat aproape nevătămat de japonezi ca trofeu. A zburat sub steagul japonez ca parte a Marinei Țării Soarelui Răsare. Și această rușine este declarată o victorie. Capturarea drapelului de pe Varyag de către inamic este, de asemenea, o altă faptă remarcabilă...

                        Deja ți s-a scris despre steagul Varyag, învață materialul, oricât de mult ți-ar plăcea, dar au propriile legi și reguli, pe care pur și simplu NU LE ȘTII, dar ceva te oprește să le admiti pur și simplu - Te oprește, ei bine, continuă să te cufundi mai mult în această băltoacă și mai adânc, succes cu asta... bătăuș
                        Și dacă încerci, de asemenea, să înțelegi diferența dintre „victorie” și „feat”, sau „eroism” - ei bine, va deveni foarte bun - pentru tine hi
                      18. 123
                        +1
                        9 martie 2020 21:15
                        4. Atunci primești aceleași lucruri: etichete meschine și insulte, scuipat de la furie. Diagnostic – stalinist. Nu există leac pentru asta.

                        Începe să-mi placă acest site. da Atâția oameni interesanți. membru Într-o săptămână m-au numit nazist, m-au sfătuit să merg la oamenii mei de la Tsahal, acum sunt stalinist...

                        Colectivizarea agriculturii de către Stalin a fost fundamentul morții sale în URSS. În țara oțelului damasc, 36% din populație a fost forțată în ferme colective și de stat. Și rafturi goale.

                        Fundația, scuzați-mă, a morții cui? Te exprimi din ce în ce mai incoerent, ideea poveștii se pierde în ceață. Despre ce fel de oțel damasc vorbești - nu este absolut clar, vrei să spui că muncitorii au fost duși în fermele colective? Deci se pare că nu, înainte de revoluție existau țărani în Rusia cel puțin 75% din populație.

                        Nu-mi amintesc blaturile perfect goale, cu „mic dejun al turistului” pe tot peretele și borcanele cu „varza de mare”. Sau nu am stat în rânduri mohorâte pentru pâine cenușie din care să poată fi stoarsă apa. Și, în același timp, 0.5% dintre proprietarii de parcele personale au produs 70% din toate fructele și legumele din țară.

                        Nu-mi place tonul tău, am lăudat agricultura? Apropo, pâinea noastră era albă și cozile nu erau sumbre. râs

                        Dar deliciile comunismului de război și execuțiile în masă ale propriilor cetățeni? Nu, nu uita niciodată acești ani minunați. Cu dans, cânt și cânt!

                        Văd că ai o amintire minunată... poate l-ai văzut pe Lavrenty Pavlovich în viață? asigurare
                      19. -2
                        10 martie 2020 01:15
                        Citat: 123
                        4. Atunci primești aceleași lucruri: etichete meschine și insulte, scuipat de la furie. Diagnostic – stalinist. Nu există leac pentru asta.

                        Începe să-mi placă acest site. da Atâția oameni interesanți. membru Într-o săptămână m-au numit nazist, m-au sfătuit să merg la oamenii mei de la Tsahal, acum sunt stalinist...

                        Colectivizarea agriculturii de către Stalin a fost fundamentul morții sale în URSS. În țara oțelului damasc, 36% din populație a fost forțată în ferme colective și de stat. Și rafturi goale.

                        Fundația, scuzați-mă, a morții cui? Te exprimi din ce în ce mai incoerent, ideea poveștii se pierde în ceață. Despre ce fel de oțel damasc vorbești - nu este absolut clar, vrei să spui că muncitorii au fost duși în fermele colective? Deci se pare că nu, înainte de revoluție existau țărani în Rusia cel puțin 75% din populație.

                        Nu-mi amintesc blaturile perfect goale, cu „mic dejun al turistului” pe tot peretele și borcanele cu „varza de mare”. Sau nu am stat în rânduri mohorâte pentru pâine cenușie din care să poată fi stoarsă apa. Și, în același timp, 0.5% dintre proprietarii de parcele personale au produs 70% din toate fructele și legumele din țară.

                        Nu-mi place tonul tău, am lăudat agricultura? Apropo, pâinea noastră era albă și cozile nu erau sumbre. râs

                        Dar deliciile comunismului de război și execuțiile în masă ale propriilor cetățeni? Nu, nu uita niciodată acești ani minunați. Cu dans, cânt și cânt!

                        Văd că ai o amintire minunată... poate l-ai văzut pe Lavrenty Pavlovich în viață? asigurare

                        De ce am nevoie de Lavrenty Pavlovich în viață când văd creația pe site-ul lui și a complicelui său ofilit de moștenitori: mint la fel ca ei. În ce țară, mă întreb, un crucișător capturat, capturat aproape intact, este declarat eroic?
                      20. 0
                        10 martie 2020 04:05
                        Citat: Tramp1812
                        ...De ce am nevoie de Lavrenty Pavlovich în viață când văd creația pe site-ul lui și a complicelui său ofilit de moștenitori: mint la fel ca ei. În ce țară, mă întreb, un crucișător capturat, capturat aproape intact, este declarat eroic?

                        Undeva aici s-a menționat despre educația ta juridică, desigur, la cel mai înalt nivel, dar ce altceva - totul este super cu tine și colegii tăi în hobby-urile tale, nu? bătăuș Și despre filologie, ca profesie, nu mă angajez să evaluez fiabilitatea, NU mă interesează cum ți-ai câștigat existența, sau cum ți-o câștigi, ci o studii superioare - după propriile tale cuvinte, cu siguranță o ai, nu incurc nimic? bătăuș
                        Atunci ar fi timpul să înțelegi că NU a fost anunțat un crucișător, aceasta NU este cauza principală, cauza principală este oamenii, mai exact, comportamentul lor - în acest caz, în luptă - dar pur și simplu faci' Nu înțeleg acest lucru, iar lacunele din EDUCAȚIA ȘI CUNOAȘTERILE DVS. vă încurajează să scrieți despre ceea ce sunteți pur și simplu INCOMPETENȚI - este vorba despre steag, bannerul unității și altele asemenea... râs
                        Si cine ar fi scris despre “breshut”??? Mai întâi, citește-ți „creativitatea”. hi
                        Dar aproape ai ghicit un lucru - doar pentru a critica trecutul NOSTRU, și nu trecutul tău - tu, de fapt, l-ai abandonat prostește, e prea târziu să te grăbești, este deja exagerat - pur și simplu nu va funcționa, ai primit un lovitură, primești și vei continua să primești. hi
                      21. 0
                        10 martie 2020 08:26
                        M-am cam plictisit în dimineața asta. Lasă-mă, cred, să-mi ridic moralul. Să organizăm o scurtă descriere a postării comparative. Prin analogie cu „Biografia comparativă” a lui Plutarh. Nu este scris la fel de puternic ca, să zicem, „Corespondența cu Kautsky” a lui Engels sau „Eseurile” lui Montaigne, dar încă loial lui Stalin. Pentru că acești uriași ai gândirii nu știau că un astfel de monstru ca un paranoic și criminal al tuturor secolelor și popoarelor precum Stalin ar putea chiar să se nască. Ca să nu mai plângi de soarta lui Gherasim, care a fost înecat de Mu-mu, în cuvintele tale, nici măcar nu voi aminti de Orwell și „Ferma lui de animale”, unde Stalinul tău preferat este înfățișat în toată gloria lui. Dar m-am distras puțin. Până la barieră! Nu numai că am studii superioare și diplomă cu laude, sunt și candidat la științe juridice, conferențiar. Dar în ordine, savurându-vă „pateticul murmur al justificării”.
                        Nu am „renunțat prostesc” niciodată la trecutul „tău”, care este o altă prostie a ta în spiritul lui Stalin și al bandei lui. Nu l-am recunoscut și nu îl recunosc. Ca orice persoană sănătoasă, decentă, inteligentă și educată din Rusia și din cele 14 foste republici sovietice. Cei care au fugit din acest trecut blestemat. Și în direcții diferite. Ce se întoarce să bântuie Rusia astăzi? Politicile lui Stalin au dus la prăbușirea tuturor acestor lucruri, așa cum le numeau staliniștii - lagăre. Prin analogie cu GULAG-ul. Și toate aceste structuri totalitare s-au prăbușit la fel ca mătușa Fenya. Organizația Pactului de la Varșovia, CMEA, de exemplu. Și au fost dezvăluite toate cele mai grave crime ale acestui regim. Deci, „trecutul stalinist glorios” este aceeași ficțiune și o minciună nerușinată ca și împușcarea polonezilor capturați de către germani. De asemenea, ați uitat să mințiți despre faptul că, în septembrie 1939, aceiași polonezi capturați au atacat URSS. Ei bine, la fel ca „bandiții alb-finlandezi” - în același 1939. Tu și alții ca tine recunoașteți în mod prostesc trecutul stalinist sângeros. La nivel de paranoia. Halucinațiile au început deja: crucișătorul tău este o creatură vie. Plângi citind „Mu-mu”, ți-e milă de Gherasim. Lacrimile tale au inundat întreaga carte în poartă. Nu plânge, bolnav, nu Gherasim a fost cel care l-a înecat pe Mu-mu, ci Gherasim cel care l-a înecat pe Mu-mu. Înțeleg că este dificil, chiar imposibil, să admit acest fapt nefericit, dar haideți să încercăm. Să mergem silabă cu silabă: Mu-mu este un so-ba-chka. Ge-ra-sim este un țăran. Crusătorul „Av-ro-ra” nu este o persoană, ci o navă de război, pe care echipajul condus de comandant a predat-o inamicului. Nu aruncându-l în aer, ci scufundându-l în apă puțin adâncă. Pentru a ușura ridicarea. Căpitanul Rudnev, după ce a trimis nava inamicului împreună cu steagul și se presupune că a înecat-o, nu a rămas pe podul de comandă, așa cum spune tradiția navală, ci a fugit. Încă o dată: steagul crucișătorului s-a scufundat în apă puțin adâncă și a fost dat japonezilor ca suvenir, dar căpitanul nu s-a înecat, ci a dispărut. Poate că a încercat să se înece, dar din cauza apei puțin adânci nu a ieșit. Pentru că oameni ca Rudnev nu se îneacă. Crucișătorul capturat a fost redenumit „Soya” de către inamici și inclus în Marina Imperială Japoneză. Și pentru această „ispravă” a fost premiat căpitanul Rudnev. În felul tău aiurea, aceasta este o mare victorie și eroism. Îți pare rău nu pentru Mu-mu, ci pentru Gerasim, deși acesta din urmă l-a înecat pe Mu-mu, și nu invers. Pentru că ești sigur că Mu-mu l-a înecat pe Gerasim, iar crucișătorul „Varyag” a murit eroic. Fiind înecat ca Mu-mu. Ești o persoană care nu citește cărți și nu recunoaște faptele. Așadar, îl voi cita pe poetul evreu Pasternak, necunoscut pentru tine, câștigător al Premiului Nobel (pe care a fost forțat să-l refuze de neoamenii din elita regimului sovietic, iar el însuși a fost urmărit până la moarte):

                        Și tu însuți nu vei putea deosebi înfrângerea de victorie....

                        Apropo, în timp ce mă bucuram să demonstrez superioritatea intelectului meu, nu ți-am dat niciun minus. Acesta este un semn de slăbiciune - pentru a pune minusuri, impotență intelectuală. Ei bine, este pur și simplu păcătos pentru mine homo sapiens să râd de oamenii bolnavi. Cine nu poate distinge Gerasim de Mu-mu și înfrângerea de victorie. Deasupra ta – adică. Ce fac. Și pui minusuri. Si fericit. Băiete, într-un cuvânt. După cum a scris Serghei Esenin:

                        Băiatul este atât de fericit, că își ia nasul.
                        Alege, alege, dragă, bagă-ți tot degetul acolo,
                        Doar nu intra în sufletul meu cu atâta forță!

                        Deci nu eu îl primesc, ci tu. De la mine. La maxim. Primește - semnează. Aștept un răspuns care să-mi crească pofta de mâncare, o să iau micul dejun. Prin urmare, pentru înfășurarea unui portocaliu mecanic conform Burgess. Poziția mea este clară: îl urăsc pe Stalin și regimul sovietic, îl disprețuiesc pe Rudnev, polonezii au fost împușcați de NKVD din inițiativa personală a lui Stalin și Beria. Așteptăm o altă isterie. Nu uitați de nașterea mea dificilă și de snitch-ul ascuns. Și minus.
                      22. 0
                        10 martie 2020 08:52
                        Citat: Tramp1812
                        ...Nu numai că am studii superioare și diplomă cu distincție, sunt și candidat la științe juridice, conferențiar....
                        Nu am „renunțat prostesc” niciodată la trecutul „tău”, care este o altă prostie a ta în spiritul lui Stalin și al bandei lui. Nu l-am recunoscut și nu îl recunosc. Ca orice persoană sănătoasă, decentă, inteligentă și educată din Rusia și din cele 14 foste republici sovietice. Cei care au fugit din acest trecut blestemat. Și în direcții diferite. ...Apropo, în timp ce mă bucuram de a demonstra superioritatea intelectului meu, nu ți-am dat niciun minus. Acesta este un semn de slăbiciune - pentru a pune minusuri, impotență intelectuală. Ei bine, este pur și simplu un păcat pentru mine, homo sapiens, să râd de oamenii bolnavi... Deci nu eu sunt cel care o primește, ci tu. De la mine. La maxim. Primește - semnează. ...

                        Sunt atât de multe litere, dar utilizarea lor este aproape zero, cineva a atașat oficial litera k personalității sale - și este fericit ca un elefant)))) Odihnește-te, intelectual, ca, slavă Domnului, nu este al nostru - eu au DOUĂ litere etc., în loc de, sau mai degrabă să completeze, singura ta litera „k”, așa că uită de superioritatea intelectului tău bătăuș , apropo, există și completări la aceste litere, dar nu le voi descifra în detaliu, descifrarea lor NU face parte deloc din planurile mele...
                        Și e bine că ai fugit așa - totuși, am scris deja despre asta, înainte de a fugi, după ce am jefuit la maximum, deși la maxim, am dat deja un exemplu de contrariu, era mai sincer - DAR când a făcut-o fratii tai joaca sincer? Așa este, niciodată - nu știi cum să o faci și, cel mai important, nu-ți place) ca, toată lumea îți datorează - da, schazz)))) hi
                        Și ce chiar urăști acolo, chiar dacă îl urăști, pentru mine nu contează deloc, ... ei bine, am scris deja, am citit-o mai devreme și continuă să consider că acestea sunt dezavantaje de la mine, există o mulți oameni trec, dar creierul tău nu poate rezista mult timp la o astfel de încărcare... bătăuș
                        PS În primul rând, numără-ți creierul și aici, chiar mai jos, colegul tău din Rusofobie, Rambover, a scris deja ceea ce fac și va continua să fac - așa că vom vedea la ce vor duce toate acestea până la urmă...
                        PPS Ai ieșit deja din baltă cu Varyag? - ei bine, este vorba de banner, steag si diferenta dintre ele? Și așteptăm sugestii cu privire la modul în care „inteligentul tău puternic” își va da seama cum să iasă din situația în care s-a aflat Rudnev, altfel citarea citatelor este o chestiune simplă, dar A FACE măcar ceva este întotdeauna mai dificil pentru frații tăi, asteptam...
                      23. 123
                        +1
                        10 martie 2020 11:06
                        Brodyaga1812, nu ai fost predat concizia? Acesta este un comentariu, ceai, nu susțineți o disertație. Sunt o mulțime de litere, conținutul este aproape de zero. Mulțumesc pentru prelegere, foarte informativă. da Aparent, acum știu că Gerasim se deosebea de Mu-mu nu numai prin lungimea barbii și că Pasternak era un scriitor, nu o plantă, iar căpitanul Rudnev ți-a provocat o rană mentală adâncă, nevindecată, în copilărie.
                        Să discutăm subiectul sau să-l citam pe Yesenin? Încercați să opriți isteria și să spuneți pe scurt și clar esența plângerilor, altfel, văd, crucișătoarele prind viață.
                        Apropo, a fi acordat un premiu nu îl face pe proprietarul său un geniu, totul este din vanitate; lucrurile geniale nu se fac pentru bani. Când Perelman a fost întrebat de ce a refuzat premiul, el a răspuns:

                        Știu cum să controlez Universul. Și spune-mi - de ce să alerg pentru un milion?!

                        În general, încercați să vă calmați, să luați prânzul, să dormiți și să vă exprimați gândurile clar, pe scurt și la obiect, concentrați-vă asupra principalului lucru, fără a vă îngrijora cine dă pro și contra cui.
                      24. 123
                        +1
                        10 martie 2020 10:35
                        De ce am nevoie de Lavrenty Pavlovich în viață când văd creația pe site-ul lui și a complicelui său ofilit de moștenitori: mint la fel ca ei. În ce țară, mă întreb, un crucișător capturat, capturat aproape intact, este declarat eroic?

                        Aceasta poate fi o știre pentru tine, dar au fost capturate și Cetatea Brest și Sevastopol. Eroismul nu se măsoară după rezultatele unei bătălii. Ai citit cărțile greșite în copilărie. Nu.
                        Așa este concepută o persoană, că își va găsi mereu o scuză, a părăsit țara - trăiește-ți viața, poate e mai plăcut pentru tine să te simți ca un fel de luptător împotriva regimului și să-i spui că ai ajuns în un pământ străin ca un porcir, căci toți te-au mințit încă din copilărie.
                        Aceasta nu mai este Patria voastră și nu este nevoie să aruncați cu noroi în memoria celor care au căzut în luptă în timp ce o apărau.
                        Puteți continua să spuneți că japonezii au tras în gol și zeci de marinari au murit din cauza inimii frânte sau de la bătrânețe, iar coreenii au păstrat steagul ca relicvă, doar din propria lor prostie și sub influența propagandei sovietice. Multe sunt permise pe internet; șansa de a fi lovit în față este minimă.
                      25. 123
                        +1
                        9 martie 2020 21:01
                        Nu prea înțeleg, te plângi sau te lauzi?
                      26. 123
                        +1
                        9 martie 2020 21:00
                        Cred că nu este nevoie să-ți tragi mama în asta. Nu. Și în general, vom vorbi despre esența problemei sau vom continua să cităm clasicii și să vă analizăm pedigree și starea psiho-emoțională? Dacă se întâmplă ceva, ronțăi o bucată de hârtie, calmează-te. da
                      27. -1
                        10 martie 2020 01:36
                        Citat: 123
                        Cred că nu este nevoie să-ți tragi mama în asta. Nu. Și în general, vom vorbi despre esența problemei sau vom continua să cităm clasicii și să vă analizăm pedigree și starea psiho-emoțională? Dacă se întâmplă ceva, ronțăi o bucată de hârtie, calmează-te. da

                        Și ce zici de tine, care ești analfabet, vorbind despre esența problemei, dacă dau fapte și, ca răspuns, tragi în mama mea și apoi îmi atribui acest verbiaj. Vreau să spun că crucișătorul Varyag a navigat după „bătălia remarcabilă” sub steagul japonez ca trofeu și îmi spuneți că aceasta este propagandă inamică. Vreau să spun că Stalin este un criminal care și-a ucis milioane de cetățeni. Tu, că acesta este conducătorul tuturor timpurilor și popoarelor. Întreaga conducere politică a Federației Ruse a recunoscut deja execuția ofițerilor polonezi NKVD; arhivele sovietice de un milion de pagini au fost transferate în Polonia. Tu: Putin nu spune adevărul. Și chiar și tu, și cine mai știe de ce. Sunt nevoit să-l citez din nou pe M. Bulgakov:

                        Ești bolnav, Hegemon.

                        Ca răspuns, voi auzi acum că crucișătorul Varyag cu Stalin pe punte a luat cu succes cu asalt Washingtonul. Sau asa ceva. Nu există nimic de acoperit cu excepția unui țipăt sfâșietor. Eu scriu că Pavlik Morozov - și nu întâmplător Stalin l-a făcut erou. Ca un spirit înrudit. Răspunzi că am fost un furiș la curs. Și scoți limba pe emoticoane. Așa că sunt îngrijorat de sănătatea ta mintală. Mă întreb dacă ai ajuns la maturitate? Cu toate acestea, întrebarea este retorică.
                      28. 123
                        +1
                        10 martie 2020 11:33
                        Și ce zici de tine, care ești analfabet, vorbind despre esența problemei, dacă dau fapte și, ca răspuns, tragi în mama mea și apoi îmi atribui acest verbiaj. Vreau să spun că crucișătorul Varyag a navigat după „bătălia remarcabilă” sub steagul japonez ca trofeu și îmi spuneți că aceasta este propagandă inamică. Vreau să spun că Stalin este un criminal care și-a ucis milioane de cetățeni. Tu, că acesta este conducătorul tuturor timpurilor și popoarelor.

                        Nu crezi că aluneci într-o stare bestială, cu acuzații ridicole și minciuni de-a dreptul? Deoarece îți place atât de mult să citezi, fă un efort și încearcă să mă citezi.

                        1. De unde am început să vorbesc despre mama ta?

                        și, ca răspuns, tragi în mama mea și apoi îmi atribui acest verbiaj.

                        2. Unde am spus că Varyagul nu a arborat steagul japonez?

                        Vreau să spun că crucișătorul Varyag a navigat după „bătălia remarcabilă” sub steagul japonez ca trofeu și îmi spuneți că aceasta este propagandă inamică.

                        3. Unde am spus că Stalin nu a fost un criminal, ci conducătorul tuturor timpurilor și popoarelor?

                        Vreau să spun că Stalin este un criminal care și-a ucis milioane de cetățeni. Tu, că acesta este conducătorul tuturor timpurilor și popoarelor.

                        Întreaga conducere politică a Federației Ruse a recunoscut deja execuția ofițerilor polonezi NKVD; arhivele sovietice de un milion de pagini au fost transferate în Polonia. Tu: Putin nu spune adevărul. Și chiar și tu, și cine mai știe de ce.

                        Spre deosebire de tine, eu nu am orbește încredere în conducerea politică, dar prefer să-mi cred propriii ochi. Asta iti recomand, vei avea mai putine dezamagiri in viata. Sunt incredibil de fericit pentru polonezi, cărora li s-au dat copii ale materialelor cazului, dar de ce sunt mai rău decât polonezii? De asemenea, vreau să mă uit la aceste „milioane de pagini” și să-mi formez propria opinie despre această problemă. Tu însuți ai răstignit aici despre cum ai fost mințit încă din copilărie și ce dezamăgire a fost pentru tine descoperirea adevărului. Și acum vrei să-ți urmez exemplul? Nu există nici un pic de minte în asta.

                        Sunt nevoit să-l citez din nou pe M. Bulgakov

                        Ai mai multe citate decât propriile tale cuvinte, poate că nu ai nimic de spus?

                        Ca răspuns, voi auzi acum că crucișătorul Varyag cu Stalin pe punte a luat cu succes cu asalt Washingtonul. Sau asa ceva. Nu există nimic de acoperit cu excepția unui țipăt sfâșietor. Eu scriu că Pavlik Morozov - și nu întâmplător Stalin l-a făcut erou. Ca un spirit înrudit. Răspunzi că am fost un furiș la curs. Și scoți limba pe emoticoane. Așa că sunt îngrijorat de sănătatea ta mintală. Mă întreb dacă ai ajuns la maturitate? Cu toate acestea, întrebarea este retorică.

                        Aluneci din nou în minciuni. Am dat deja trei exemple similare mai sus, pot continua.
                        Întrebarea nr. 4. Vă rugăm să fiți destul de amabil să citați unde exact am ridicat subiectul „Varyag”.
                        Întrebarea #5: Simți că descrii o conversație fictivă? Ai fi atât de amabil să-l citezi pe al tău, unde au spus că nu întâmplător Stalin l-a făcut erou pe Pavlik? Originalul suna asa:

                        Deci, nu este vorba doar despre Katyn. Aceasta este doar o atingere, un episod din paleta a ceea ce se întâmpla în URSS. Natural. Și cu eroul Pavlik Morozov - un exemplu de urmat.

                        Pe baza celor spuse, concluzia că Pavlik este un model pentru tine este destul de logică și justificată. Tu însuți ai spus că ai crezut totul.
                        Așa că vă sfătuiesc să vă faceți griji pentru propria sănătate mintală. hi
                      29. 0
                        10 martie 2020 13:36
                        Preot, nu mai vorbești!

                        (I. Ilf. E. Petrov 12 scaune).
                        Iată cuvintele tale:

                        Vrei să spui că „am avut ghinionul de a mă fi născut în URSS” sau mai exact în URSS? Nașterea a fost dificilă? Sau ți-ai dat seama imediat „la ieșire” de toată profunzimea nenorocirii care te-a lovit?

                        Nu tu m-ai născut, ci mama. Așa că am întrebat de ce naiba o trageți pe mama mea în subiectul execuției polonezilor de către NKVD? Și în toate celelalte puncte la fel. Principiul discuției tale este minciunile nerușinate, demagogia și insultele. Așa că scriu că crucișătorul „Varyag”, scufundat nevătămat în ape puțin adânci de către propriul echipaj și, prin urmare, predat inamicului, nu poate fi considerat un exemplu de îndeplinire a sarcinii militare. Apropo, dacă ar fi fost așa, guvernul țarist, după ce a cumpărat Varyagul de la japonezi, nu l-ar fi trimis la fier vechi, ci l-ar fi imortalizat. Ca și comuniștii „Aurora”. Deci nu, să recunosc, vreau să mă cert. Până la vărsături. Mai mult, există comparații incorecte ale zborului „Varyag” de pe câmpul de luptă, urmată de capitularea inamicului, cu adevărata ispravă a eroilor Cetății Brest. Acolo, soldații și ofițerii sovietici au ținut linia în spatele liniilor germane și nu s-au retras. În cazul „Varyag-ului”: au părăsit golful și au intrat din nou, nava a fost scufundată în apă puțin adâncă, iar ei înșiși au dispărut. Dacă Stalin este valoros pentru tine ca lider, ca lider, atunci rezultă că împărtășești șablonul despre el ca lider al tuturor timpurilor și popoarelor. Pavlik Morozov este chipul vremii în care erau onorate denunțurile și execuțiile în masă ale unor oameni nevinovați. Dacă ești stalinist, atunci Pavlik Morozov, ca o vitrină a acestui regim, ar trebui să fie recunoscut. Și nici satului, nici orașului nu e să-mi spună șmecher în timpul cursului. Nici nu știi în ce oraș am absolvit Universitatea. Și trageți concluzii. Până la urmă: ești stalinist sau unde? Am scris prostii că mi-a părut rău pentru Gherasim și am plâns până am stricat cartea? Ai scris, deși a trebuit să-ți pară rău pentru nefericitul câine Mu-mu. Pe care Gherasim l-a înecat. Și ridicați problema tragerii lui la răspundere penală pentru cruzime față de animale.
                        Și pentru fiecare dintre revendicările tale este același lucru. Deja m-au acuzat că înainte de a pleca în patria mea istorică, am jefuit țara. Care, de altfel, nu exista în acel moment. Consultați verdictul instanței împotriva mea, care a intrat în vigoare. Tu, spre deosebire de mine, minți tot timpul și chiar atât de emoțional. Prin urmare, nu este nevoie să arunc perle în fața nimănui - știi. Și de aceea declar: m-am săturat de asta! Aș prefera să merg pe malul Mării Mediteranei noastre evreiești. Mă voi uita în întinderile sale nesfârșite și voi fi întristat de soarta tragică a 22 de mii de ofițeri polonezi uciși nevinovați de Stalin și călăii săi conduși de Vasily Blokhin.
                      30. 123
                        +2
                        10 martie 2020 14:52
                        Nu tu m-ai născut, ci mama. Așa că am întrebat de ce naiba o trageți pe mama mea în subiectul execuției polonezilor de către NKVD?

                        Poate că vederea îmi cade, dar în frază

                        Vrei să spui că „am avut ghinionul de a mă fi născut în URSS” sau mai exact în URSS? Nașterea a fost dificilă? Sau ți-ai dat seama imediat „la ieșire” de toată profunzimea nenorocirii care te-a lovit?

                        - Nu văd nici măcar o mențiune despre mama ta. Nu e vina mea că logica ta ciudată a ajuns la ea. solicita

                        Și în toate celelalte puncte la fel.

                        După cum am înțeles, încă patru minciuni pot fi considerate confirmate? Să vă fie rușine?
                        „Varyag” nu are nimic de-a face cu această problemă. Nu există dorința de a vorbi cu tine pe subiecte abstracte.
                        Încercările tale de a mă eticheta stalinist sunt ridicol de ridicole. râs

                        Și pentru fiecare dintre revendicările tale este același lucru. Deja m-au acuzat că înainte de a pleca în patria mea istorică, am jefuit țara.

                        Vă rugăm să furnizați o cotație. trist Dacă nu mă înșel, aceasta este deja a șasea minciună a zilei. da Esti un mincinos sau pur si simplu nebun? păcăli

                        Tu, spre deosebire de mine, minți tot timpul și chiar atât de emoțional.

                        Atribuirea tuturor păcatelor tale adversarului tău și a le învinovăți pentru propriile tale acțiuni este un comportament tipic pentru locuitorii Ucrainei în perioada „post-lovitură”. da

                        Și de aceea declar: m-am săturat de asta! Aș prefera să merg pe malul Mării Mediteranei noastre evreiești. Mă voi uita în întinderile sale nesfârșite și voi fi întristat de soarta tragică a 22 de mii de ofițeri polonezi uciși nevinovați de Stalin și călăii săi conduși de Vasily Blokhin.

                        Înțeleg că ești în pauza de masă? Așa e, relaxează-te, liniștește-te, câștigă forță, ai multă muncă, personalul vorbitor de limbă rusă din stațiunile mediteraneene este la mare căutare, iar sezonul abia începe. lol
                      31. +1
                        10 martie 2020 21:13
                        Citat: Tramp1812
                        ...Așa că scriu că crucișătorul „Varyag”, scufundat nevătămat în ape puțin adânci de către propriul echipaj și, prin urmare, predat inamicului, nu poate fi considerat un exemplu de îndeplinire a sarcinii militare. Apropo, dacă ar fi fost așa, guvernul țarist, după ce a cumpărat Varyagul de la japonezi, nu l-ar fi trimis la fier vechi...

                        După aceasta, TOATE scrisurile tale sunt fără valoare chiar și în ziua de piață - învață materialul, ce, când, unde și de ce...

                        Citat: Tramp1812
                        ...M-au acuzat deja că înainte de a pleca în patria mea istorică, am jefuit țara. Care, de altfel, nu exista în acel moment. Consultați verdictul instanței împotriva mea, care a intrat în vigoare. Tu, spre deosebire de mine, minți...
                      32. 123
                        +1
                        9 martie 2020 20:49
                        În special, nu este dificil pentru o persoană alfabetizată să determine locația reală a omologului său apăsând un singur buton de pe smartphone-ul său.

                        De ce ar trebui să vă stabilesc locația? Au indicat Ucraina, așa că pornim de la asta... sau lucrezi într-o țară interesantă? Ei bine, scuze, nu sunt interesat solicita Dacă vrei, notează-te singur unde pasc vacile. zâmbet

                        Am si eu ceva scris pe gard. Și acolo sunt lemne de foc.

                        Ți-a trecut vreodată prin minte că atunci când vecinii au vopsit gardul, nu se refereau la lemne de foc, ci la proprietar? făcu cu ochiul

                        Primești de la unu la cinci pentru dovezi documentare ale informațiilor.

                        Exagerați oarecum, așa că vom ajunge la notarizare. făcu cu ochiul Aș dori doar să trag concluzii bazate pe fapte reale și nu doar să cred cuvintele cuiva. Educația ta universitară se grăbește. da Lenin, Turgheniev, Carroll, așa că în curând vei începe să-l citezi pe Marshak.
                      33. 123
                        +2
                        9 martie 2020 20:36
                        Cât de emoționat ești, totuși. Ai „lacrimi în ochi” și ți-e frică să provoci „traume mentale”. Când ai citit „Mu-mu”, nu ți-ai plâns inima timp de o oră?

                        Nu am citit dincolo de pagina a treia, literele s-au încețoșat din cauza lacrimilor și mi-a părut rău pentru Gerasim. trist

                        Nu un singur contraargument convingător, ci pretenții... Ei bine, și bineînțeles, complexe Munchausen. Într-una dintre postările tale: „publicul cere”, „vrem să știm”. Literal, în cele ce urmează, ca răspuns la întrebarea mea „cine este „noi” și nu sunteți publicul întregii Rusii” - scrieți textual: „Eu sunt tu și eu” și „Eu nu sunt publicul”.

                        Eka ești cucerit. ceea ce Întoarce-te, recitește-l din nou, încearcă să înțelegi sensul a ceea ce a fost scris.

                        „Manuscrisele nu ard”, a scris M. Bulgakov. Înainte de a crea contradicții în propriile postări, recitiți.

                        Vă pot oferi această plăcere, puteți chiar să copiați totul și să-l recitiți pentru sănătatea dvs., dacă nu este suficient - contactați-mă, voi scrie mai multe.

                        Și amintiți-vă ce a lăsat moștenire marele Lenin: „Studiați, studiați și studiați din nou!” Va urma.

                        Citezi clasice interesante, da ținând cont de convingerile tale, desigur. zâmbet Apropo, sensul citatului nu este clar; cine ar trebui să învețe ce? Sau pur și simplu te-ai hotărât să-ți arăți erudiția? zâmbet
                      34. 0
                        10 martie 2020 08:41
                        Citezi clasice interesante, da ținând cont de convingerile tale, desigur. zâmbet Apropo, sensul citatului nu este clar; cine ar trebui să învețe ce? Sau pur și simplu te-ai hotărât să-ți arăți erudiția? zâmbet

                        Trebuie sa studiezi. Citiți pentru început, nu începeți să plângeți pe „a treia” pagină.” Poate chiar dincolo de această a treia pagină, apoi chiar maestrul Orwell și Sudoplatov, Orlov și Bazhanov, E. Ginzburg și Razgon, M. Lyubimov și Gordievsky, Rapoport și Rybakov , Montaigne și Campanella, Daniel și Sinyavsky, Brodsky și Mandelstam. Și apoi, vedeți, veți învăța să gândiți. Pentru început, vă recomand în continuare să stăpâniți „Mu-mu”. Citiți dincolo de „a treia” pagină. Ce se întâmplă dacă funcționează?
                      35. +1
                        10 martie 2020 09:05
                        Un număr considerabil dintre acei autori care sunt enumerați aici sunt pe rafturi, iar cu autografele autorilor, ei bine, acesta nu este întotdeauna meritul meu, altcineva a avut o mână de lucru în asta, dar nu trebuie să știți că - dar continui să etalezi această colecție, S-ar putea să crezi că ai scris asta, dar ce indică asta - în planul tău? Ei bine, de ce să-ți strici pofta de mâncare, atunci cumva))) uneori...