Ce a dat Iosif Stalin Rusiei?

65
La 21 decembrie 1879, într-un orășel numit Gori (provincia Tiflis), s-a născut un al treilea fiu în familia cizmarului Vissarion Dzhugashvili. La acea vreme, micul Iosif, ca majoritatea copiilor din clasa de jos a Imperiului Rus, nu avea nici cea mai mică șansă de a avea un viitor strălucit.

Nu există Dumnezeu în biserică


Mama viitorului lider, Ekaterina Georgievna, credea că cea mai bună soartă pentru urmașii ei ar putea fi calea unui preot. Astfel, micuțul Joseph Dzhugashvili a ajuns la Școala Teologică Gori de patru ani, pe care a absolvit-o ulterior cu onoruri.



Apoi băiatul a intrat la Seminarul Teologic din Tiflis, unde, pe lângă disciplinele bisericești de specialitate, s-a familiarizat cu istoria, precum și cu matematica, franceză și germană.

Sună paradoxal. Dar în seminar Joseph Dzhugashvili și-a dat seama că nu există Dumnezeu în biserică. Dimpotrivă, lupta pentru dreptate și egalitate nu este de competența sa.

Nașterea unei noi ere


Cu toate acestea, studiul la seminar ia oferit viitorului lider o educație. Și cel mai important, înțelegerea faptului că există o altă realitate în lume în care o persoană poate primi prestații fără a aștepta moartea.

La 15 ani, inspirat de marxism, tânărul Joseph alege calea unui revoluționar. După o scurtă perioadă de timp, fiul cizmarului Vissarion Dzhugashvili devine membru al organizației social-democrate.

Pentru promovarea ideilor noi în rândul muncitorilor, tânărul este exmatriculat din seminar în ultimul an de studii. Și apoi – proteste de 1 Mai, închisori, exil, greve. Cu toate acestea, nimic nu l-a putut opri pe tânărul revoluționar. În opinia lui, o lume în care câțiva sug toată zeama din milioane trebuie distrusă.

Și a fost distrus. Atunci toată lumea a aflat despre Iosif Stalin.

Marele conducător Joseph Vissarionovici Stalin


În cei 29 de ani în care Stalin a condus Uniunea Sovietică, pe ruinele unei țări distruse de războaiele imperialiste și civile, s-au construit 364 de orașe noi în cel mai scurt timp posibil, s-au deschis 9000 de mari întreprinderi, au fost lansate zeci de centrale electrice și dependență. la importuri a fost redusă. Conceptul de șomaj a dispărut aproape complet. Oamenii au acum acces la: educație, știință, medicină, cultură și artă.

Poporul sovietic, cu muncă, voință și dăruire incredibile, a câștigat cel mai teribil război din istorie. Și după aceea, a restabilit țara în doar câțiva ani.

Cu numele de Iosif Stalin s-au dus la muncă și la lupta. Înțelepciunea și previziunea sa au fost foarte apreciate de toți contemporanii săi, inclusiv de dușmanii săi jurați.

Ce acum?


Astăzi, mașini străine scumpe circulă pe străzile capitalei noastre, tocmai acea fostă mare Moscova stalinistă. Proprietarii lor relatează din tribune despre creșterea prețurilor, inflație, situații dificile, sancțiuni și, urmând o tradiție de lungă durată, cer puțină răbdare. Dar, în același timp, oamenii ar trebui să se bucure. La urma urmei, nu avem un Gulag!

Cu toate acestea, absența acelor lagăre de muncă staliniste salvează elita actuală, datorită căruia „gestionare eficientă” țara noastră a plonjat tot mai mult în sărăcie în ultimii 30 de ani, transformându-se într-un depozit pentru deșeurile noastre și ale altora, inclusiv nucleare.

Și, în sfârșit ...


Industria care, începând din 1947, a fost restabilită într-un ritm extraordinar după Marele Război Patriotic și s-a dezvoltat în continuare, astăzi este aproape complet distrusă. Și asta în timp de pace.

Actualii „domni” se laudă cu bomba atomică. Dar a fost dezvoltat și în epoca lui Stalin. Ca, de fapt, astronautica, energia nucleară, construcțiile navale și avioane, complex militaro-industrial, știință, cultură. În același timp, „managerilor eficienți” le este frică chiar să-și spună numele cu voce tare.

Omul a trăit cu un scop mare. El a vrut să construiască o lume în care tot ceea ce este creat de oameni ar trebui să le ajungă. Și l-a construit.
Iosif Stalin nu a lăsat nimic pentru el personal. Aparent, acesta este ceea ce provoacă panică în rândul actualilor „conducători” ai Rusiei.

65 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -8
    15 ianuarie 2020 11:18
    A dat 40 de milioane de cadavre de cetățeni sovietici.
    Nu sunt entuziasmat de managerii eficienți moderni, dar sub managerii eficienți ai lui Stalin, cetățenii sovietici au trăit din mână în gură și au murit de foame.
    1. +4
      15 ianuarie 2020 14:39
      Citat: Oleg Rambover
      A dat 40 de milioane de cadavre de cetățeni sovietici.
      Nu sunt entuziasmat de managerii eficienți moderni, dar sub managerii eficienți ai lui Stalin, cetățenii sovietici au trăit din mână în gură și au murit de foame.

      I-ai depășit pe toată lumea până acum, bine, sau aproape pe toată lumea - aproape, pentru că la Ekho unul, vorbind, a vorbit în general despre miliarde -

      ...- De unde au venit presupusele „date Gosplan desecretizate” despre 41 de milioane de morți?
      - Cred că din colecția aniversară a statisticilor de stat, care a fost publicată la aniversarea a 70 de ani de la Victorie. Pentru prima dată, au fost prezentate date închise anterior de la Comitetul de Stat de Planificare și de la Serviciul de Stat de Statistică al URSS. Inclusiv diferența dintre dimensiunea reală a Uniunii Sovietice la începutul anului 1946 și cea ipotetică. Include atât pierderi directe, iremediabile ale armatei și populației, cât și pierderi demografice. Adică, ei au sugerat cum ar fi populația țării dacă morții nu numai că ar rămâne în viață, ci ar da și naștere urmași.
      Mai simplu spus, cifra „41 de milioane” include atât 26 de milioane de pierderi reale, cât și 15 milioane de copii nenăscuți în timpul războiului..."(Cu)

      Citește-l pe îndelete, poate vei învăța măcar ceva...
      NU RĂSPÂNȘIȚI POVEȘTI DESPRE PATRICE DE MILIOANE DE CADURI - ÎNVĂȚĂ MATERIALELE!!!
    2. +3
      15 ianuarie 2020 14:43
      Citat: Oleg Rambover
      A dat 40 de milioane de cadavre de cetățeni sovietici.

      Otkel, dragă, astfel de cifre (40 de milioane)? Soljenițîn a avut mai mult! Se pare că au rescris manualele...)) Vă spun mai multe! Acestea. „Manageri eficienți” care au construit capitalismul pe mingea noastră au ucis peste 100 de milioane din populația planetei în două războaie mondiale! Și această cifră este mult mai obiectivă decât cele 40 de milioane ale tale în timpul construcției socialismului, doar că cifra ta este absolut falsă. Apropo, problema scăderii populației se confruntă încă cu oamenii „eficienți” moderni... După distrugerea Uniunii, puțini oameni numără numărul deceselor pur în războaie, dar numărul este deja de milioane. Așa că nu-ți face griji, permite-ți să admiri realitatea capitalistă :-)
      1. +3
        15 ianuarie 2020 15:27
        Ce vrei de la cei care încearcă să aducă ideea liberală în masă?
        Mai mult, această opțiune nu este cea mai brutală -

        ...8 mai 2010 Vicepreședinte al Societății Memoriale Nikita Petrov, care a exprimat Teribilul Adevăr în Echo of Moscow:

        Trebuie doar să țineți cont de faptul că sub Iezhov, în anii de mare teroare, aceleași operațiuni masive NKVD a fost arestat peste o mie și jumătate de milion de oameni

        - și a repetat numărul de mai multe ori la cererea prezentatorului uluit:


        N. BOLTYANSKAYA: Ei bine, aici apare o altă întrebare. Deci, însuși valul de relaxare care a trecut sub el, a fost aceasta o demonstrație pe care predecesorul său, ca să spunem așa, a dat-o în bară? Că predecesorul său a condus astfel de activități contrarevoluționare sau anti-statale? Pentru că, până la urmă, ei scriu multe despre cum, atunci când a apărut Beria, cineva a fost eliberat.
        N. PETROV: Nu, nu. Acest lucru s-a întâmplat cu adevărat, dar motivul aici nu este deloc faptul că Lavrenty Pavlovich s-a dovedit a fi amabil sau că Stalin a devenit brusc mai amabil. Trebuie doar să țineți cont de faptul că sub Iezhov, în anii de mare teroare, aceleași operațiuni masive ale NKVD, au fost arestați peste o mie și jumătate de milioane de oameni.
        N. BOLTYANSKAYA: „Mii de milioane”?
        N. PETROV: Cincisprezece mii de milioane au fost arestați din iulie 1937 până în noiembrie 1938.
        N. BOLTYANSKAYA: Deci acestea sunt numere nebunești.
        N. PETROV: Da. Aproximativ 100 de mii de oameni pe lună.
        N. BOLTYANSKAYA: Este confirmat și acest lucru?
        N. PETROV: Desigur. Acest lucru a fost confirmat și statisticile au fost publicate.
        N. BOLTYANSKAYA: Doar că după fiecare program ne scriu că „toți mințiți”.
        N. PETROV: Ei bine, înțeleg, oamenii pot minți. Dar apoi să citească acele documente care au fost publicate cel puțin de International Endowment for Democracy.
        N. BOLTYANSKAYA: Cincisprezece mii de milioane arestați?
        N. PETROV: Da, o mie și jumătate de milion arestați.
        N. BOLTYANSKAYA: Fantastic..."(c)

        După reclamă, Petrov și-a corectat figura, DAR câți oameni opriseră deja radioul ÎNAINTE de corectarea lui...

        Așa apar aceste „numere”.
      2. +3
        15 ianuarie 2020 16:38
        Bună publicație, respect pentru autor. Churchill, un contemporan cu Stalin, a spus corect despre el că a luat țara cu plugul și a părăsit-o cu arme atomice.
        Stalin este o personalitate remarcabilă la scară globală, în fruntea căreia poporul sovietic, pentru prima dată în lume, a construit un stat socialist, a învins al Treilea Reich și a arborat Steagul Victoriei asupra Berlinului. Poporul sovietic, sub conducerea conducătorului său, a creat o astfel de fundație economică și științifică, încât descendenții de astăzi se bucură și acum de roadele ei.
        A sosit momentul să curățați grâul de pleava, să returnăm numele marelui Stalin orașului de pe Volga și să-i instalăm portretul în fața mausoleului din Piața Roșie în timpul Paradei în cinstea celei de-a 75-a aniversări a Victoriei.
    3. 0
      15 ianuarie 2020 17:14
      Cine ți-a spus despre 40 de milioane de cadavre? Cât de cinci sute de milioane de oameni uciși nevinovat!
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. +2
      6 martie 2020 11:48
      Sunteți președintele ucrainean Iuşcenko sau posedatul Soljenițîn „50-100 de milioane... ucis nevinovat” sau „Memorial”, care a recunoscut public că a jonglat cu cifre și fapte. Și pe măsură ce procuratura a început să verifice și să numere, a ieșit „bun” atât cu cei uciși, cât și cu cine a ucis... Ai înghețat, dragă, în anii 90, pe paginile revistei „Ogonyok” de la agentul american Korotich.
      1. -3
        6 martie 2020 11:54
        Acum te-ai trezit. Este mai jos, dar o voi repeta special pentru tine.

        600 mii deposedare.
        7 milioane au murit de foame în timpul colectivizării.
        700 de mii de victime ale marii terori.
        1,5 milioane au murit în lagăre.
        27 de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial.
        De la 0,5 la 1,5 milioane de foamete din '48.
        Total 37-38 de milioane de oameni.
        1. +1
          6 martie 2020 13:02
          Despre ce ar trebui să vorbesc cu tine? Citeste, totul este scris in comentariul anterior....
          1. -2
            6 martie 2020 13:38
            Citat din Regis
            Despre ce ar trebui să vorbesc cu tine?

            Deci, cu tine nu ai nimic special de vorbit. Încă nu veți putea respinge aceste numere. Și versurile tale din comentariul anterior nu sunt despre nimic.
            1. +2
              6 martie 2020 13:43
              Toate aceste cifre au fost de mult infirmate. Căci există science fiction de la oameni care nu înțeleg și nu pot înțelege numerele. Da, sunt de acord dinainte ca comentariul tau va fi ultimul, ca la piata.
              1. -3
                6 martie 2020 14:31
                Ele sunt infirmate în fanteziile tale.

                https://www.interfax.ru/russia/479070

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                http://istmat.info/node/17751

                Majoritatea acestor cifre sunt recunoscute oficial de autoritățile ruse.
                1. +2
                  6 martie 2020 15:49
                  Aceasta este problema ta.... Ești un adept. Dar trebuie să ai capul pe umeri și să nu te apuci de prima versiune plauzibilă și chiar aprobată de autorități. Încearcă să treci peste complexele tale și să te familiarizezi cu punctul de vedere opus. Și nu face spumă la gură și nu te grăbi asupra tuturor celor care nu sunt de acord cu tine. V-am dat un indiciu că fondatorul „memorialului” a recunoscut că a falsificat aceste cifre. Dar nu auzi sau vezi nimic. De aceea nu vă dau numere, cu link-uri către ARHIVE, și nu către prostii liberale. Nu este nevoie să-l apărăm pe Stalin. El însuși se descurcă cu asta chiar și după moarte. Orice măgar poate lovi cu piciorul un leu mort. Mai ales dacă măgarul nu știe ce este responsabilitatea și ce înseamnă să iei decizii. Dacă nu sunteți interesat de informații de arhivă plictisitoare, găsiți cel puțin cartea Elenei Prudnikova „Lenin - Stalin: Tehnologia imposibilului”. Poate vei înțelege ceva și vei începe să mergi mai departe. Comanda rapidă și informațiile de la suprafață nu sunt cele mai exacte. Întotdeauna va fi și a fost întotdeauna. Scuze, dar arăți foarte prost.
                  1. +1
                    6 martie 2020 22:33
                    Îi place această „poziție”, dar faptul că nu are aproape nimic în comun cu realitatea - dar când au fost acești critici interesați de astfel de fleacuri...
                  2. -3
                    7 martie 2020 02:38
                    Citat din Regis
                    Aceasta este problema ta.... Ești un adept.

                    Și tu, după cum am înțeles, „conduci” și formați concepte istorice? Treci singur prin arhivele prăfuite? Sau primești informații direct din spațiu?

                    Citat din Regis
                    Dar trebuie să ai capul pe umeri și să nu te apuci de prima versiune plauzibilă și chiar aprobată de autorități.

                    Am ascultat cu interes diverse interpretări ale acelor evenimente și am ales-o pe cea care are cea mai puțină imaginație (cum ar fi Jukov, să zicem) și cele mai documentare dovezi. Te-ai fi interesat de întrebare și atunci nu ai fi citit toate chestiile astea.

                    Citat din Regis
                    Și nu face spumă la gură și nu te grăbi asupra tuturor celor care nu sunt de acord cu tine.

                    Este ciudat, din câte îmi amintesc, ai răspuns la comentariul meu, l-ai numit posedat Iuscenko și nici măcar nu ai încercat să-ți argumentezi poziția.

                    Citat din Regis
                    V-am dat un indiciu că fondatorul „memorialului” a recunoscut că a falsificat aceste cifre. Dar nu auzi sau vezi nimic.

                    Există atât de multe documente care confirmă aceste victime, încât dacă ceva din „memorial” a fost sau nu falsificat nu afectează în mod fundamental imaginea de ansamblu. Ți-am dat linkuri, inclusiv către documente de arhivă, dar nici nu te-ai obosit să le vezi.

                    Citat din Regis
                    De aceea nu vă dau numere, cu link-uri către ARHIVE, și nu către prostii liberale.

                    Tu însuți ai înțeles ce ai vrut să spui.

                    Citat din Regis
                    Nu este nevoie să-l apărăm pe Stalin. El însuși se descurcă cu asta chiar și după moarte. Orice măgar poate lovi cu piciorul un leu mort. Mai ales dacă măgarul nu știe ce este responsabilitatea și ce înseamnă să iei decizii.

                    Sper să nu deveniți asemenea măgari și să nu-l criticați pe Hrușciov, sub care cetățenii URSS au încetat să moară de foame și Uniunea a devenit cu adevărat o superputere, sau Elțîn, fondatorul actualei Federații Ruse?

                    Citat din Regis
                    Dacă nu sunteți interesat de informații de arhivă plictisitoare, găsiți cel puțin cartea Elenei Prudnikova „Lenin - Stalin: Tehnologia imposibilului”.

                    Există o minciună chiar pe prima pagină a acestei cărți. Churchill nu a spus niciodată:

                    A luat Rusia cu un plug și a lăsat-o cu o bombă atomică.

                    Führer-ul urma să pună la dispoziție cel mai bun castel al celui de-al Treilea Reich ca fiind cea mai confortabilă închisoare din lume...

                    Ce?!!!
                    Chiar ti-a placut prostiile astea?
                    Mai bine citeste asta:

                    http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                    Nu există fantezii aici, doar documente.

                    Citat din Regis
                    Scuze, dar arăți foarte prost.

                    Judecând după alegerea literaturii, cu siguranță nu ești Spinoza.
                    Mă întreb de ce staliniştii, ceea ce tu, ce 321, nu sunteţi capabili să conducă o discuţie motivată, dar alunecă mereu în banala grosolănie? Aceasta vorbește doar despre slăbiciunea poziției tale și incapacitatea ta de a o apăra.
                    1. 0
                      7 martie 2020 06:14
                      Citat: Oleg Rambover
                      ... Și tu, după cum am înțeles, „conduiți” și formați concepte istorice? Treci singur prin arhivele prăfuite? Sau primești informații direct din spațiu?...

                      În interpretarea dvs., aceasta, desigur, nu este o grosolănie meschină de zi cu zi, dar, aparent, este umor subtil, nu? bătăuș
                      Trebuie să te dezamăgesc - încercările tale de a portretiza umorul nu reușesc, așa că înainte de a scrie despre grosolănia celorlalți, fii atent la tine, mai întâi - tradus special pentru tine -

                      ... înainte de a spune cuiva despre paiul din ochi, scoate-ți paiul din ochiul tău...

                      Și chiar am fost la arhive, și nu doar la cele domestice, și tu?

                      Citat: Oleg Rambover
                      ...Am ascultat cu interes diverse interpretări ale acelor evenimente și am ales-o pe cea care are cea mai puțină imaginație (cum ar fi Jukov, să zicem) și cele mai documentare dovezi. Te-ai fi interesat de întrebare și atunci nu ai fi citit tot felul de chestii...

                      Cumva alegerea ta este întotdeauna ghidată de faptul că totul era rău atunci, de ce ar fi asta? râs

                      Citat: Oleg Rambover
                      ...
                      Citat din Regis
                      De aceea nu vă dau numere, cu link-uri către ARHIVE, și nu către prostii liberale.

                      Tu insuti ai inteles ce ai vrut sa spui...

                      Și din nou, cineva este de vină pentru tine, că tu ești cel care NU ești capabil să înțeleagă sensul...

                      Citat: Oleg Rambover
                      ...
                      Citat din Regis
                      Nu este nevoie să-l apărăm pe Stalin. El însuși se descurcă cu asta chiar și după moarte. Orice măgar poate lovi cu piciorul un leu mort. Mai ales dacă măgarul nu știe ce este responsabilitatea și ce înseamnă să iei decizii.

                      Sper să nu deveniți asemenea măgari și să nu-l criticați pe Hrușciov, sub care cetățenii URSS au încetat să moară de foame și Uniunea a devenit cu adevărat o superputere, sau Elțîn, fondatorul actualei Federații Ruse?...

                      Sper, dar eu îi critic, și nu numai pe ei. În ce scop te interesează?

                      Citat: Oleg Rambover
                      ...Judecând după alegerea literaturii, cu siguranță nu ești Spinoza.
                      Mă întreb de ce staliniştii, ceea ce tu, ce 321, nu sunteţi capabili să conducă o discuţie motivată, dar alunecă mereu în banala grosolănie? Aceasta vorbește doar despre slăbiciunea poziției tale și incapacitatea ta de a o apăra.

                      Hmm, cine ar scrie aici despre Spinoza, măcar cu un asemenea nivel de gramatică...
                      Și ați fost deja informat, de mai multe ori, că discuția necesită cel puțin un nivel minim, de bază, de cunoștințe, dar continuați să încercați să discutați în absența unor astfel de cunoștințe - și cine este interesat să vă învețe ABC-ul, la figurat vorbind ?
                      Și cine crezi că sunt - nu-mi pasă, tu și colegii tăi NU te numeri printre cei a căror părere este importantă și interesantă pentru mine.
                      Și s-a scris de mai multe ori că dintr-un motiv oarecare te străduiești DOAR să critici – fără să menționezi măcar o jumătate de cuvânt despre avantajele sau realizările pe care le indică o astfel de poziție, trebuie să afli singur...
  2. +1
    15 ianuarie 2020 12:52
    Citat: Oleg Rambover
    Sub 40 de milioane de cadavre de cetățeni sovietici, a dat...

    Le-ați văzut și le-ați numărat personal? trist
    1. -4
      15 ianuarie 2020 15:42
      Ei bine, hai să facem calculul.
      600 mii deposedare. 7 milioane au murit de foame în timpul colectivizării.
      700 de mii de victime ale marii terori.
      1,5 milioane au murit în lagăre.
      27 de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial.
      1,5 milioane de foamete din '48.
      Un total de 38 de milioane de oameni.
      Ceva de genul ăsta
      1. +3
        15 ianuarie 2020 16:36
        Citat: Oleg Rambover
        Ei bine, să numărăm

        De unde vine lemnul de foc? Vreau să spun că sursa este clasificată?
        Și pe ce bază sunt 27 de milioane de victime ale războiului puse vina pe sistemul socialist? Guvernul lor i-a distrus pe ei, nu agresorii fasciști? Ești de acord cu gândirea critică? Nu ai studiat logica sau ce?
        1. -3
          15 ianuarie 2020 17:26
          Totul este în surse deschise.

          https://www.interfax.ru/russia/479070

          https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

          Din câte îmi amintesc din temeliile statului și ale legii, cetățenii își deleg drepturile în favoarea statului în schimbul protejării intereselor lor, inclusiv a vieții. Pierderea a 27 de milioane de vieți (mai mult decât toți ceilalți participanți la războiul din Europa la un loc) sugerează că statul nu a fost foarte bun în responsabilitățile sale.
          1. 0
            15 ianuarie 2020 18:03
            Cât de familiar este totul - au oferit un link despre foametea anilor 30, dar NU au scris nimic despre 48, care este și pe lista ta, ai uitat? hi
            Și din nou, ați „uitat” de atac și așa mai departe - ei bine, nu m-ar mira dacă după ceva timp pe NG sau Ekho, pe care îl iubești atât de mult, vor apărea discursurile tale - cu aproximativ aceleași cifre - eu deja a citat astăzi un citat - un liberal, el și în Africa ești un liberal, nu te poți schimba și nici nu ar trebui să încerci - în opinia mea...
            Și adresați-vă rudelor întrebările dvs. - cine delega ce cui...
      2. +2
        15 ianuarie 2020 17:05
        Citat: Oleg Rambover
        Ei bine, hai să numărăm...
        27 de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial
        1,5 milioane de foamete din '48...

        Un exemplu aproape clasic de abordare liberală modernă - Stalin a fost cel care a atacat Germania lui Hitler și foametea din 1948 a avut loc pentru că Stalin a decis să-și cumpere încă câteva Packard, nu? Dar consecințele războiului, confiscarea teritoriilor și victimele direct legate de agresiune, pur și simplu nu au absolut nimic de-a face cu asta, nu?
        Păstrați-o așa; nici măcar nu trebuie să vă amintiți despre restul numerelor dvs. pe acest fundal.
      3. 123
        +1
        15 ianuarie 2020 21:26
        râs stau intins prin preajma. Ați dat vina și pe cei care au murit în Marele Război Patriotic pe Stalin? asigurare Nu o să credeți, oamenii încă mor în lagăre, omul este încă muritor. Adăugați cei care au murit din cauza bătrâneții, altfel 40 de milioane nu mai sunt impresionante.
        1. -6
          15 ianuarie 2020 22:27
          De ce a fost Joseph Vissarionovici atât de prost pregătit pentru război, încât naziștii au mărșăluit prin zonele cele mai dens populate până la Volga? Uite câți țărani a murit de foame pentru a se pregăti de război, a fost posibil să furnizeze cel puțin frontul cu întăriri pe tot parcursul războiului, dar germanilor nu le-a păsat unde se duc. Liderul este responsabil pentru tot, atât victorii, cât și înfrângeri.
          Nu o să credeți, dar se consideră normal (și era considerat atunci) când mor 5 prizonieri la 1000, ei bine, 10 la 1000, dar când moare fiecare al șapte, ca în 33, sau fiecare al patrulea, ca în 42, asta nu este normal.

          https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
          1. 123
            +4
            15 ianuarie 2020 23:14
            De ce a fost Joseph Vissarionovici atât de prost pregătit pentru război?

            Rău în comparație cu cine? Franţa? Belgia? Polonia?

            au mers naziștii prin zonele cele mai dens populate până la Volga?

            A plasat și Germania la vest de noi? Este cu adevărat ciudat de ce nu i-a redirecționat prin Nordul Îndepărtat? trist

            Uite câți țărani a murit de foame pentru a se pregăti de război, a fost posibil să furnizeze cel puțin frontul cu întăriri pe tot parcursul războiului, dar germanilor nu le-a păsat unde se duc.

            Apropo, cât? La ce date te referi? Ești sigur că așa s-a întâmplat... țărani înfometați pentru a se pregăti de război? Nu am avut niciodată foamete înainte de Stalin, nu-i așa? Înțeleg bine că Alexandru I a înfometat și țăranii, dar totuși a permis francezilor să intre în Moscova? Și modul în care au reușit să-i lase pe polonezi să intre la Moscova fără Stalin este complet de neînțeles. asigurare

            Liderul este responsabil pentru tot, atât victorii, cât și înfrângeri.

            Absolut corect. Și chiar a câștigat. Deși nu sunt un fan al lui Stalin, cred că este nedrept să nu fie amintit nici măcar pe 9 mai. Portretul lui ar trebui să fie pe podiumul central.

            Nu o să credeți, dar se consideră normal (și era considerat atunci) când mor 5 prizonieri la 1000, ei bine, 10 la 1000, dar când moare fiecare al șapte, ca în 33, sau fiecare al patrulea, ca în 42, asta nu este normal.

            Cifre ciudate, ni se spune mereu despre teribilul 37, dar din anumite motive rata mortalității a crescut în 33. În general, este dificil să răspunzi la această întrebare fără un studiu detaliat; voi arunca o privire și, poate, voi adăuga răspunsul. Ei bine, iartă-mă, această sursă de informații nu îmi inspiră încredere.

            Fundația pentru Democrație, creată în 1993 de un fost membru al Biroului Politic, unul dintre ideologii perestroikei, Alexander Yakovlev...... „După ce legea agenților străini a fost adoptată în 2012, am fost nevoiți să renunțăm la astfel de fonduri.

            După aceea, fondul s-a închis; nu au existat persoane dispuse să finanțeze această groapă de gunoi. In general, o fundatie care ne spune pe bani straini despre ororile Gulagului......asta e o alta sursa. Totul trebuie verificat acolo.
            1. -6
              16 ianuarie 2020 00:20
              Citat: 123
              Rău în comparație cu cine? Franţa? Belgia? Polonia?

              Dacă nemții au ajuns la Volga, atunci, probabil, cu nemții. El ar fi atacat primul. La sfârşitul lui mai '40, de exemplu.

              Citat: 123
              A plasat și Germania la vest de noi? Este cu adevărat ciudat de ce nu i-a redirecționat prin Nordul Îndepărtat?

              Nu o să credeți, dar până în septembrie 39, URSS și Germania nu au avut o frontieră comună, iar Joseph Vissarionovici a făcut eforturi pentru a se asigura că o astfel de graniță a apărut.

              Citat: 123
              Apropo, cât? La ce date te referi? Ești sigur că exact asta s-a întâmplat - i-a înfometat pe țărani pentru a se pregăti de război?

              Sunteți neatenți, am furnizat linkul de mai sus -

              https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

              Ca urmare a foametei cauzate de colectivizarea forțată, multe regiuni din RSFSR (regiunea Volga, Regiunea Pământului Negru Central, Caucazul de Nord, Urali, Crimeea, o parte a Siberiei de Vest), Kazahstan, Ucraina și Belarus au avut de suferit. Din foamete si boli asociate cu malnutritia, in 1932-1933, cca 7 milioane de oameni.

              Popoarele URSS au plătit un preț enorm pentru industrializare, pentru descoperirea economică gigantică care a avut loc în acei ani. Monumentul etern al eroilor și victimelor anilor 30 au fost fabricile metalurgice Dneproges, Magnitogorsk și Kuznetsk, giganții metalurgici ai Ucrainei „Zaparozhstal”, „Azovstal”, „Krivorozhstal”, marile mine de cărbune din Donbass, Kuzbass, Karaganda, Harkov. Fabrici de automobile Uzină, Moscova și Gorki - în total peste 1500 de întreprinderi industriale, dintre care multe asigură în prezent dezvoltarea economică a statelor independente din fosta URSS.

              Deputații Dumei de Stat, aducând un omagiu memoriei victimelor foametei din anii 30 de pe teritoriul URSS, condamnă cu fermitate regimul care a neglijat viața oamenilor pentru a atinge obiectivele economice și politice și declară inacceptabilitatea a oricăror încercări de a revigora regimuri totalitare în statele care făceau anterior parte din URSS, nesocotind drepturile și viețile cetățenilor lor.

              Citat: 123
              Absolut corect. Și chiar a câștigat. Deși nu sunt un fan al lui Stalin, cred că este nedrept să nu fie amintit nici măcar pe 9 mai.

              Dar acest lucru nu anulează faptul că un număr atât de incredibil de oameni au murit sub conducerea lui. Trei dintre Moscova de astăzi pot fi populate, sau o Ucraina. Cum poate un lider eficient să piardă atât de mulți cetățeni? Încă câțiva astfel de manageri eficienți și URSS s-ar fi încheiat.

              Citat: 123
              Cifre ciudate, ni se spune mereu despre teribilul 37, dar din anumite motive rata mortalității a crescut în 33. În general, este dificil să răspunzi la această întrebare fără un studiu detaliat; voi arunca o privire și, poate, voi adăuga răspunsul. Ei bine, iartă-mă, această sursă de informații nu îmi inspiră încredere.

              În 37 au fost execuții în masă, dar aici vorbim de mortalitate în masă în lagăre din cauza condițiilor inumane.
              Citiți aici:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

              Începeți de la ultima pagină
              1. 123
                +3
                16 ianuarie 2020 22:15
                Dacă nemții au ajuns la Volga, atunci, probabil, cu nemții.

                Dacă până la urmă a apărut un steag roșu peste Reichstag, atunci se dovedește că ai fost mai bine pregătit. În general, raționamentul este ciudat; la etapa inițială, nemții aveau organizare și logistică mai bune. Ofițeri cu experiență, armata era instruită și trecuse prin mai mult de un război și, în plus, inițiativa era de partea lor. Armata Roșie a oprit atacurile, adesea fără succes. În plus, am eliminat armata cadrelor germane, corpul nostru de ofițeri și soldații au câștigat experiență de luptă, proviziile și armele s-au îmbunătățit. Acum Armata Roșie înainta și nemții nu mai puteau să o rețină. Pregătirea de dinainte de război singură nu poate explica rezultatul războiului.

                El ar fi atacat primul. La sfârşitul lui mai '40, de exemplu

                Raționament interesant: făcu cu ochiul atunci Stalin este de vină pentru faptul că avem o graniță comună, dar aici ar fi putut să atace... Ai țipa acum, ce ticălos și agresor este, da dar el nu a atacat și nu a intenționat să o facă și nu vei putea să-i pui asta, solicita Dar asta vrei, nu? trist

                Nu o să credeți, dar până în septembrie 39, URSS și Germania nu au avut o frontieră comună, iar Joseph Vissarionovici a făcut eforturi pentru a se asigura că o astfel de graniță a apărut.

                Crezi că granița comună s-a format doar prin eforturile lui? Vei decide, dacă nu i-ai atacat pe germani, te-ai înșelat, dacă ai împins granița înapoi, ești din nou vinovat.

                La ce date te referi? - Sunteți neatenți, am furnizat linkul de mai sus

                Am citit declarația statului. Duma pe link, sincer să fiu, am formularea

                de foame și boli asociate cu malnutriția

                nu inspiră încredere. În primul rând, declarația este politizată, „luptătorii împotriva regimului” nou bătuți au preluat puterea, iar în al doilea rând, formularea este foarte vagă, orice poate fi adaptat acestor boli. Presupun că toate decesele au fost incluse. Nu are sens să negi faptul foametei, dar nici nu este corect să vorbim despre colectivizare și industrializare; acestea doar au înrăutățit consecințele eșecului recoltei. Să-ți imaginezi totul ca și cum „ghoul” Stalin i-ar fi murit de foame pe toți doar pentru a se pregăti mai bine pentru război este fundamental greșit.

                Dar acest lucru nu anulează faptul că un număr atât de incredibil de oameni au murit sub conducerea lui. Trei dintre Moscova de astăzi pot fi populate, sau o Ucraina. Cum poate un lider eficient să piardă atât de mulți cetățeni? Încă câțiva astfel de manageri eficienți și URSS s-ar fi încheiat.

                Dar nu-l apăr în acest sens, vremurile erau grele și metodele erau tot aceleași. Încerc să-l evaluez ca personaj istoric, fără a politiza problema. Petru I a vărsat și o cantitate destul de mare de sânge și câți oameni au fugit de reforma „Nikon” sub el și tatăl său, iar el este un om de stat și reformator. Nici viața sub Nicolae al II-lea nu a fost ușoară, până la urmă țara, cum să o spun, ca să nu fiu îndepărtat...., bine, știi. Și încă era canonizat. Stalin este o figură controversată și este departe de a fi un înger, dar victoria în cel de-al Doilea Război Mondial este a lui. Și țara nu s-a terminat sub el, dimpotrivă, a crescut în teritoriu. Aici Gorbaciov este încă un „manager”, dar ei nu-l ating cu adevărat și, apropo, nimeni nu se grăbește să numere pierderile umane din rezultatul domniei sale, ca a lui Elțîn. În comparație cu ei, Stalin este doar un băiat răutăcios.

                În 37 au fost execuții în masă, dar aici vorbim de mortalitate în masă în lagăre din cauza condițiilor inumane.
                Citiți aici:

                Am citit-o, cifrele sunt groaznice, mai ales pe ultima pagină, moartea copiilor este mereu înfricoșătoare. Nu am analizat această problemă în detaliu, încă nu am ajuns la ea. Dacă există ceva interesant, îl voi adăuga.
                1. -3
                  17 ianuarie 2020 02:38
                  Citat: 123
                  Dacă până la urmă a apărut un steag roșu peste Reichstag, atunci se dovedește că ai fost mai bine pregătit. În general, raționamentul este ciudat; la etapa inițială, nemții aveau organizare și logistică mai bune. Ofițeri cu experiență, armata era instruită și trecuse prin mai mult de un război și, în plus, inițiativa era de partea lor. Armata Roșie a oprit atacurile, adesea fără succes. În plus, am eliminat armata cadrelor germane, corpul nostru de ofițeri și soldații au câștigat experiență de luptă, proviziile și armele s-au îmbunătățit. Acum Armata Roșie înainta și nemții nu mai puteau să o rețină. Pregătirea de dinainte de război singură nu poate explica rezultatul războiului.

                  Da, mai bine decât se așteptau naziștii, dar nu suficient pentru a evita retragerea de mii de kilometri către Leningrad, Moscova și Stalingrad. Gradul de pregătire al Wehrmacht-ului este problema poporului german. În 36, germanii de fapt nu aveau o armată; în 39, cu un efort remarcabil, au reușit să învingă Dumnezeu știe ce armată poloneză. URSS avea deja mai multe tancuri decât toate țările Europei (și poate lumea) la un loc.

                  Citat: 123
                  Raționamentul tău este interesant: e vina lui Stalin că avem o graniță comună, dar iată că ar fi putut să atace... Acum ai țipăi despre ce ticălos și agresor este, dar nu a atacat și nu a intenționat, și nu veți putea să-i fixați asta, dar asta este ceea ce doriți, nu?

                  Stalin este vinovat pentru incompetența care a dus la moartea unui număr colosal de cetățeni ai URSS. Daca URSS ar fi pierdut 300 de mii in acel razboi, ca si Statele Unite, si intregul razboi s-ar fi petrecut pe teritoriile altor state, ce diferenta ar avea cine ar striga ce? Am locui într-o altă țară. Acele pierderi ne afectează și astăzi.
                  Despre

                  Vroiam să o fac și tu nu vei putea să-i pui asta pe el, dar chiar vrei, nu-i așa?

                  - despre ce fel de erezie vorbesti?
                  PS Dar sunt atât de încântat de țipetele neputincioși ale staliniștilor care încearcă să-și justifice nenorocitul lor zeu.

                  Citat: 123
                  Crezi că granița comună s-a format doar prin eforturile lui? Vei decide, dacă nu i-ai atacat pe germani, te-ai înșelat, dacă ai împins granița înapoi, ești din nou vinovat.

                  Nu, desigur, au pictat Polonia împreună cu Aloisych. Încă o dată, Stalin este de vină pentru incompetența care a dus la moartea unui număr colosal de cetățeni URSS. Restul este secundar.

                  Citat: 123
                  Am citit declarația statului. Duma link, să fiu sincer, formularea „de la foame și boli asociate cu malnutriția” nu îmi inspiră încredere. În primul rând, declarația este politizată, „luptătorii împotriva regimului” nou bătuți au preluat puterea, iar în al doilea rând, formularea este foarte vagă, orice poate fi adaptat acestor boli. Presupun că toate decesele au fost incluse. Nu are sens să negi faptul foametei, dar nici nu este corect să vorbim despre colectivizare și industrializare; acestea doar au înrăutățit consecințele eșecului recoltei. Să-ți imaginezi totul ca și cum „ghoul” Stalin i-ar înfomet pe toată lumea doar pentru a se pregăti mai bine pentru război este fundamental greșit.

                  Declarația din 2008, Duma este deja îmblânzită, fracțiunea Rusia Unită este de 70%. Pe scurt, aceasta este în prezent estimarea oficială a pierderilor din foametea de 32-33 de ani. Dacă nu vă place, contactați-vă adjuncții și lăsați-i să-și reconsidere.
                  În al doilea rând, nimeni nu a numărat în mod direct numărul victimelor; surplusul de mortalitate a fost evaluat în raport cu vremurile prospere. Nu contează dacă moartea este cauzată direct de foame sau de boli agravate de foame.
                  Dimpotrivă, o recoltă proastă a agravat consecințele colectivizării, dar în același timp cereale au continuat să fie exportate; abia în 33 exporturile de cereale au scăzut brusc (și nu și-au revenit niciodată în URSS); mai târziu au fost recolte și mai proaste.
                  Desigur, Stalin nu i-a înfometat pe toată lumea în mod deliberat. Desigur, nu era un geniu, dar nici retardat mintal nu era. El a arătat din nou o incompetență monstruoasă, ceea ce a dus la pierderi monstruoase în rândul cetățenilor URSS.

                  Citat: 123
                  Dar nu-l apăr în acest sens, vremurile erau grele și metodele erau tot aceleași. Încerc să-l evaluez ca personaj istoric, fără a politiza problema. Petru I a vărsat și o cantitate destul de mare de sânge și câți oameni au fugit de reforma „Nikon” sub el și tatăl său, iar el este un om de stat și reformator. Nici viața sub Nicolae al II-lea nu a fost ușoară, până la urmă țara, cum să o spun, ca să nu fiu îndepărtat...., bine, știi. Și încă era canonizat. Stalin este o figură ambiguă și departe de a fi un înger, dar victoria în cel de-al Doilea Război Mondial este a lui. Și țara nu s-a terminat sub el, dimpotrivă, a crescut în teritoriu. Gorbaciov este încă un „manager”, dar ei nu-l deranjează prea mult și, apropo, nimeni nu se grăbește să numere pierderile umane din rezultatul domniei sale, ca a lui Elțîn. În comparație cu ei, Stalin este doar un băiat răutăcios.

                  Cu cuvintele „vremurile erau fulgerătoare și metodele erau încă aceleași”, îl justificați. Astfel poți justifica pe oricine - Hitler, Mao și Pol Pot.
                  Evaluează-ți sănătatea, dar cred că fabricile, tancurile, bombele atomice sunt bune, dar statul este, în primul rând, cetățenii săi, fără cetățeni nimeni nu are nevoie de toate aceste piese de feronerie.
                  Îmi amintesc de oameni care au fost adulți sub Stalin, iar Petru a trăit acum 300 de ani, apoi îi poți compara cu regii mayași, deci ce?
                  Țara și-a atins nivelul de trai pre-revoluționar abia după moartea lui Stalin și apoi numai conform statisticilor sovietice.
                  Am trăit sub Gorbaciov și Elțin și nu-mi amintesc de foamete în masă, mai ales cu morți în masă. Mă îndoiesc serios că cineva se poate certa cu Stalin pe această problemă. Este interesant de calculat.

                  Citat: 123
                  Am citit-o, cifrele sunt groaznice, mai ales pe ultima pagină, moartea copiilor este mereu înfricoșătoare. Nu am analizat această problemă în detaliu, încă nu am ajuns la ea. Dacă este ceva interesant, îl voi adăuga

                  Și cum te poți ruga lui Iosif după asta?
                  1. +2
                    17 ianuarie 2020 06:48
                    Citat: Oleg Rambover
                    ...Gradul de pregătire al Wehrmacht-ului este problema poporului german. Germanii în 36 nu exista practic nicio armată, în 39, cu efort remarcabil, au reușit să învingă Dumnezeu știe ce armată a Poloniei. În URSS erau deja mai multe tancuri decât toate țările Europei (și poate lumea) împreunăи Luat...

                    Am scris deja o dată - mai întâi învață materialul, cel puțin în chestiuni militare, ei bine, NU este al tău.

                    Citat: Oleg Rambover
                    ...
                    Stalin este vinovat pentru incompetența care a dus la moartea unui număr colosal de cetățeni ai URSS. Dacă URSS ar fi pierdut 300 de mii în acel război, ca SUA, și întregul război s-a desfășurat pe teritoriile altor state, ce diferență are cine țipă ce? Am locui într-o altă țară. Acele pierderi ne afectează și astăzi.
                    Despre

                    Vroiam să o fac și tu nu vei putea să-i pui asta pe el, dar chiar vrei, nu-i așa?

                    Despre ce fel de erezie vorbesti?
                    PS Dar cât de fericit sunt de țipetele neputincioase ale staliniștilor care încearcă să-și justifice zeul lor nenorocit...

                    Este timpul să întrebi - ce fel de erezie scrii tu personal? Urletele tale seamănă foarte mult cu indignarea celor care declară că, dacă nu ar fi rezistat Wehrmacht-ului în 1941-1945, acum ar bea bere bavareză. am
                    Și țipăitul vine în principal de la tine și de la colegii tăi, tu ești cel care prostește nu vrei să înțelegi că nimeni nu se va ruga lui Stalin, DAR să atârne de el TOȚI câinii - ei bine, așa cum îți place ție și colegilor tăi, asta este inutil.

                    Citat: Oleg Rambover
                    ...Evaluează-ți sănătatea, dar cred că fabricile, tancurile, bombele atomice sunt bune, dar statul este, în primul rând, cetățenii lui, fără cetățeni, nimeni nu are nevoie de toate aceste piese de feronerie...

                    Le spui toate astea sârbilor, sau libienilor, sau iugoslavilor - vei învăța atât de multe lucruri noi despre tine personal - ei nu au avut toate astea și rezultatul se știe, așa că păstrează-ți pe cei udă sau orice visezi tu personal au, NU toată lumea are nevoie de asta.

                    Citat: Oleg Rambover
                    ...Și cum poți să te rogi lui Iosif după asta?

                    Visele tale însuți și comentați cine este acolo și pentru cine „se roagă”? Și aici încă mai scrii despre erezie, uită-te ÎNTÂI la tine... hi
                    1. -2
                      17 ianuarie 2020 12:56
                      Știam că nu vei reuși să treci de „scârțâitul” staliniștilor.
                      Calma. Respiră adânc.
                      Stalin e deja mort oricum.
                      În general este imposibil să determinați ce este al tău, îți ascunzi cunoștințele sau ceri bani pentru dezvăluirile tale!!!
                      Discuțiile cu tine nu sunt interesante pentru că nu poți să-ți argumentezi punctele.
                      Cum vă place linkul către cartea cu documente ale NKVD-ului Ministerului Afacerilor Interne? Acordați o atenție deosebită ultimei pagini. Am fost impresionat, ce zici de tine?
                      Referitor la numărul victimelor regimului stalinist.
                      Am citat aceste cifre din memorie și chiar am amestecat anul. A fost o foamete în 46-47. Numărul victimelor este estimat la între jumătate și un milion și jumătate de oameni. Puteți discuta și despre numărul victimelor deposedării. Victimele au fost în principal bătrâni și copii care nu au supraviețuit condițiilor inumane ale exilului. Nu s-au ținut evidențe, astfel încât numărul victimelor este estimat.
                      Cifrele rămase sunt fie recunoscute oficial, fie au dovezi documentare.
                      Dacă numărul victimelor nu este de 38, ci de 36-37 de milioane, îți va fi mult mai ușor? Mai mult, 10 milioane au rămas fără războaie.
                      1. 0
                        17 ianuarie 2020 21:00
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover), nu mă mai interesează dacă ai scris din memorie sau într-un alt fel - atunci când o persoană cu încăpățânare NU dorește (sau nu poate) înțelege că imediat după încheierea unui război mare și foarte dificil este greu de alimentat, iar bilanțul morților persistă cu încăpățânare în războiul pe care încearcă, cu o tenacitate demnă de mult mai bine folosită, să-i „atribuie” lui Stalin - despre ce putem vorbi în continuare?
                        NU MĂ INTERESĂ, mai ales să citesc grădinița despre tancuri și alte erezii militare în performanța ta...
                      2. -2
                        18 ianuarie 2020 00:57
                        Bineînțeles, bineînțeles, cum pot eu, nemilitar, să înțeleg de ce oamenii învingători mor de foame când se exportă trenuri cu cereale și conducerea țării, într-un acces de paranoia, putrezește boabele din rezerve în cazul unui război care nu are loc niciodată. În același timp, ei nici măcar nu încearcă să cumpere mâncare din străinătate sau, în cel mai rău caz, cer ajutor; mândria probabil nu le permite.
                        Acest lucru poate fi înțeles doar după 20 de ani de serviciu, sau mai bine zis 25. Și știți ce este bine - că nu am slujit, nu vreau să înțeleg asta.
                        Stalin, ca lider al țării, era responsabil pentru protejarea cetățenilor săi. Nu a reușit să protejeze viețile a cel puțin 14 milioane de civili. Și, în același timp, potrivit Ministerului Apărării, Ministerul Apărării a pierdut 12 milioane de soldați uciși. Aceasta reprezintă jumătate din pierderile tuturor țărilor aflate în război în toate teatrele de război din întreaga lume. Fiecare al doilea soldat care a murit în al Doilea Război Mondial era cetățean sovietic. Eficiență uimitoare.
                        Desigur, nu te interesează, pur și simplu nu ai nimic de obiectat.
                      3. +1
                        18 ianuarie 2020 08:39
                        CEVA DE OBIECTA? Atât în ​​acest subiect, cât și mai devreme, ți-au scris de câte ori - dar tot timpul aud de la tine același „strigătul Iaroslavnei”, așa că de câte ori pot să ți-l repet? Daca nu ajunge la tine, asta e problema ta...
                        Dar despre înțelegere - ce pot să-ți scriu după erezia ta despre ajutor, cereale, rezervoare, pierderi și multe altele? Învață materialul, chiar dacă nu totul, dar se știe deja destul de multe - așa că urletele tale despre subiectul cerealelor putrezite, a nu cere ajutor etc. - încearcă să-i spui unuia dintre animalele tale de companie, s-ar putea să te creadă necondiționat.
                        Și veți continua să urleți despre subiect - cât de bine ar fi dacă pierderile ar fi ca în SUA, dar dacă mutați granițele - și atunci veți găsi ceva despre care să urleți - invadatorii, și faptul că un elementar , deși cu rază lungă de acțiune, ar putea Dacă ar fi să bombardați Leningrad - și aici aveți un „argument” - finlandezii nu aveau astfel de arme, grădiniță, nu argumente, dar le prezentați aici, și probabil nu numai aici, cu toată seriozitatea - așa că te deranjează și nu numai că trebuie să „mesteci” ceea ce este evident, ci continuă cu „cunoștințele”. hi
                        Și poți scrie cât îți place că vrei să fie statul..., de fapt, ori nu înțelegi, ori, cel mai probabil, o faci în mod deliberat - au fost cei care au cerut acel ajutor și chiar a primit-o - întrebarea principală în ceea ce a pierdut în schimb - despre asta taci și, cel mai probabil, ÎNDELICAT. am
                      4. -1
                        19 ianuarie 2020 02:30
                        În primul rând, calmează-te.
                        În al doilea rând, ai început să scrii câteva insulte mărunte la comentariile mele pe tot forumul. Îi urăsc dintr-o clopotniță înaltă, dar... Tatăl meu este ofițer, iar din copilărie am aflat că această profesie impune unei persoane... nu știu, demnitate sau ceva. După părerea mea, să te comporți așa cum faci acum este nedemn de un ofițer. Vă rog să nu mă dezamăgiți în privința ofițerilor sovietici.
                        Începi din nou să vorbești despre finlandezi.
                        În primul rând, interpretezi greșit cuvintele mele.
                        În al doilea rând, nu ați răspuns niciodată ce a dat războiul finlandez pentru apărarea Leningradului, dacă finlandezii se aflau deja la vechea graniță la sfârșitul lunii august.

                        Citat: 321
                        Și poți scrie cât îți place că vrei să fie statul..., de fapt, ori nu înțelegi, ori, cel mai probabil, o faci în mod deliberat - au fost cei care au cerut acel ajutor și chiar a primit-o - întrebarea principală în ceea ce a pierdut în schimb - despre asta taci și, cel mai probabil, ÎNDELICAT.

                        Așa că spuneți-ne cine a primit ce, unde și ce au primit pentru asta. De ce din nou nu poți da niciun fapt?
                        Mai bine, spuneți-ne ce a pierdut Imperiul Rus pentru a ajuta în timpul „Mării Foamete” și Rusia sovietică pentru că a ajutat oamenii înfometați din regiunea Volga.
                        Da, până la urmă, cea mai mare parte a asistenței în cadrul Lend-Lease a fost mâncare și ultima livrare a fost în septembrie 45. Ce a pierdut URSS pentru asta?
                      5. 0
                        19 ianuarie 2020 06:48
                        Citat: Oleg Rambover
                        În primul rând, calmează-te.
                        În al doilea rând, ai început să scrii câteva insulte mărunte la comentariile mele pe tot forumul. Îi urăsc dintr-o clopotniță înaltă, dar... Tatăl meu este ofițer, iar din copilărie am învățat că această profesie impune unei persoane... nu știu, demnitate sau ceva. După părerea mea, să te comporți așa cum faci acum este nedemn de un ofițer. Vă rog să nu mă dezamăgiți cu ofițerii sovietici...

                        Nici măcar să nu-ți faci griji - nici n-am început, comentariile tale nu mă ocupă în așa măsură încât te-am comentat DOAR pe tine - majoritatea, vai, au fost șterse, acolo avea să te gândești la tine. într-o măsură încordându-se dimineața, cine este deja? Doar că nu am fost, ieri am fost Akhtung bătăuș - dar încearcă să renaște din nou, deși nu pentru mult timp. râs
                        Și de fapt, dezamăgirea sau nedezamăgirea ta nu mă deranjează prea mult, am PROPRIA MEA părere, ce merită și ce nu...

                        Citat: Oleg Rambover
                        ...Așa că spune-ne cine a primit ce, unde și ce a primit pentru asta. De ce nu mă poți aduce din nou? nu fapt.
                        Mai bine, spuneți-ne ce a pierdut Imperiul Rus pentru a ajuta în timpul „Mării Foamete” și Rusia sovietică pentru că a ajutat oamenii înfometați din regiunea Volga.
                        Da, până la urmă, cea mai mare parte a asistenței în cadrul Lend-Lease a fost mâncare și ultima livrare a fost în septembrie 45. Ce a pierdut URSS pentru asta?

                        Și ce te obligă să scrii comentarii, practic NU ai cunoștințe despre subiect - cum altfel poți înțelege pasajul tău, că TREBUIE să oferi fapte? Cât de excepțional este faptul că nu știi suficient acest lucru...
                        Așa că tastați „Planul Marshall” în orice căutare și completați golurile din cunoștințele dvs., cât de mult există - chiar și câte nume. hi
                        Totul a fost deja scris pentru tine despre finlandezi - citește și educă-te, vei dobândi cunoștințe mai profunde pe cont propriu. hi
                        PS Trebuie să mă repet - amintește-ți școala, limba rusă, ei bine, nu poți face asta, greșelile de bază...
                      6. 0
                        19 ianuarie 2020 10:19
                        Iată-te din nou, am întrebat în mod specific ce a pierdut URSS pentru ajutor alimentar în cadrul Lend-Lease. Începi să-mi spui despre planul Marshall... Ei bine, ce a pierdut Europa? Cu siguranță nu voi căuta site-urile tale de conspirație pentru orice prostie despre controlul extern.

                        În opinia mea, discuția ar trebui să arate astfel: o parte oferă argumente argumentate (ieșiți din țară sau învățați materialul - acesta nu este un argument), cealaltă parte oferă un contraargument, încercând să demonstreze inconsecvența argumentele celeilalte părți etc.
                        Din motive necunoscute de mine, acest lucru nu funcționează pentru tine.
                      7. 0
                        19 ianuarie 2020 15:45
                        Scriu extrem de rar pe subiecte care nu sunt interesante pentru mine sau în care nu sunt orientat și mă aștept cam la același lucru de la adversarul meu, DAR - nu tu ai scris ieri, 00 57 -

                        ...În același timp, ei nici măcar nu încearcă să cumpere alimente din străinătate sau, în cel mai rău caz, cere ajutor; mândria probabil nu o va permite...,

                        - si acum rezulta ca NU stii nici cine a fost acolo, cand si pentru ce au oferit ajutor - detaliile planului pe care ti l-am scris, nici nu ai putut sa citesti pe wiki din motive necunoscute de mine , așadar, că una dintre condițiile pentru acordarea asistenței unor țări europene a fost că nu existau comuniști; autoritățile, firește, nu au aflat niciodată - așa că se pune întrebarea - de ce să scrieți despre asistență cu un astfel de patos dacă INITIAL NU ȘTIAI de ce ar fi condiționată această asistență? Și încă mai erau condiții, dar restul cu siguranță îl vei studia singur...
                        Eram gata să discut detaliile mai devreme - despre Morgenthau, despre Bollen, există și alte nuanțe, dar în acest sens pur și simplu nu este interesant...
                        Scrii despre LL, care s-a încheiat chiar înainte de foamete, cât de mult poți scrie despre aproximativ același lucru? Ce legătură are asta cu asta?
                        Ajunge, completează-ți singur golurile și vei afla singur, dacă vrei, bineînțeles, cine a fost George K. și ce legătură a avut cu toate astea...
                        DAR toate acestea sunt deja făcute!
                      8. 0
                        20 ianuarie 2020 12:00
                        Ahh...
                        Ce greu este cu tine...
                        Înțelegi, nu am mai servit în armată de 20 de ani, te rog să explici pentru mințile medii.
                        Ce legătură are asta cu foametea, cu ajutorul ipotetic pe care nimeni nu l-a cerut și cu Planul Marshall cu cerința de a împiedica venirea comuniștilor la putere (care a fost adoptat în 48) (și pe care din anumite motive ar trebui să-l știu)?
                        Dacă sugerați că în 46, dacă URSS ar fi cerut ajutor (și nu a cerut), Occidentul ar fi cerut ca răspuns ca Stalin să fie spânzurat de picioare în Piața Roșie, așa că este mai bine să lăsați cetățenii din URSS mor. Apoi întreb de ce, cu puțin timp înainte de aceasta, același Occident a oferit o asistență mult mai voluminoasă și vitală pentru URSS (și URSS a cerut-o) sub formă de Lend-Lease în condiții foarte blânde, care, de altfel, URSS nu a îndeplinit.
                        Ai scris -

                        Citat: 321
                        au fost cei care au cerut acel ajutor și chiar l-au primit - întrebarea principală este ce a pierdut în schimb - despre asta vorbești tu și nu numai tu, taci

                        URSS a cerut ajutor în 41 sub formă de Lend-Lease și chiar l-a primit și, potrivit dumneavoastră, cu siguranță a trebuit să piardă ceva, iar eu tac despre asta pentru că nu știu ce a pierdut URSS. Dar probabil că știi și ne vei spune acum.
                        Din anumite motive te-ai atașat să ajuți, dar am întrebat și de ce nu au cumpărat mâncare? Eviți cu tact acest punct.
                        Și, în general, conversația a început cu pierderile URSS în timpul domniei lui Stalin, ești de acord că pierderile s-au ridicat la cel puțin 36,5 milioane de oameni?

                        PS M-ai făcut să râd de cârnați. Producția secretă de cârnați sovietici în iadul capitalismului, aparențele și biciuirile, puteți simți cum tratezi acest subiect cu trepidație. Vedeți, mi-am petrecut copilăria în URSS și îmi amintesc cum erau produsele; cârnații nu a fost unul dintre succesele URSS. În plus, nu mănânc cârnați pentru a-mi proteja sănătatea. Și nu ți-l recomand, chiar dacă este preparat după rețete secrete sovietice.

                        PPS Crezi că o grosolănie mică merită titlul de ofițer sovietic?
                      9. 0
                        20 ianuarie 2020 21:40
                        În primul rând, despre grosolănie, a început cu faptul că cineva a scris despre mers pe jos și.. și așa mai departe - și din nou ai o logică liberală - o putem face, dar în rest... - nu va merge.. .
                        Pe vremea sovietică, era doar un cârnați în apropiere, ei bine, în termeni moderni, un fermier a început să-l facă - așa că hai să vorbim despre NON-Realizare, îl mâncăm de multă vreme și tot felul de examinări le are. n-a trecut - așa că încercările tale cu privire la sănătate nu au rost :)
                        Și toate celelalte au fost DEJA scrise pentru tine, citește...
                        M-am săturat să mestec lucruri de bază pentru tine și, de asemenea, să te conving să le înghiți - dacă nu ai suficient - ei bine, nu știu ce lipsește pentru a înțelege diferența dintre LL și altul și, de asemenea, pentru a înțelege din ce motiv a fost dat acest LL - cu siguranță aceasta nu este problema mea.

                        PS Discuția, așa cum ați scris mai înainte acolo, presupune în primul rând un anumit nivel inițial de cunoștințe, BASIC dacă vreți, dar să începem cu ABC-urile, la figurat vorbind - de ce am nevoie de așa fericire, mai ales că s-au terminat sărbătorile, este timpul să fii ocupat și multe altele. Este timpul - cu siguranță NU vei scrie o monografie în locul meu... hi
                      10. -1
                        21 ianuarie 2020 11:06
                        Citat: 321
                        În primul rând, despre grosolănie, a început cu faptul că cineva a scris despre mers pe jos și.. și așa mai departe - și din nou ai o logică liberală - o putem face, dar în rest... - nu va merge.. .

                        Tovarășul combatant, care nu este tovarășul nostru, ci ridiche, ne-a invitat pe mine și pe rudele mele să părăsim țara, ceea ce, după părerea mea neexperimentată, a fost nepoliticos și a fost trimis într-o drumeție pe bună dreptate. De ce te bagi în asta? Este prietenul tău, tovarășe? Atunci nu ești foarte pretențios în alegerea prietenilor.

                        Citat: 321
                        În vremea sovietică, în apropiere era doar un cârnați, ei bine, în termeni moderni, un fermier a început să facă

                        Unde căutau OBHSS?!! Cârnatul este dăunător indiferent de calitatea lui. Din punctul meu de vedere

                        Citat: 321
                        M-am săturat să-ți spun lucruri de bază și să te conving

                        O, totul!
                        Nu știu ce mesteci și ce înghiți, dar aici nivelul argumentelor tale este zero, zero. Nu știu dacă acest lucru se datorează nivelului tău de cunoștințe, fricii de a pierde într-o discuție sau altceva, nu-mi pasă.
                        Ai fost deja băgat cu cunoștințele tale într-un document despre mortalitatea în lagăre. Dacă ai cunoaște problema foametei din 46-47, ai spune că nu s-a cerut ajutor sau nu s-au făcut cumpărături, pentru că din aceeași rezervă de stat se lua hrana, care din punct de vedere al cerealelor în această perioadă s-a înjumătățit. Ai spus niște prostii despre Planul Marshall, care nu exista atunci, comuniștii și cineva au pierdut ceva în schimb.
                      11. +1
                        21 ianuarie 2020 21:46
                        Crezi că ești capabil să împingi măcar pe cineva, de fapt nu este așa...
                        Evaluarea ta – zero sau nu zero, contează foarte puțin pentru mine – pentru a evalua, cel puțin, trebuie să știi ce NU ai... hi
                        PS Și nu contează cine a răspuns cui și la ce - nu știi să răspunzi într-un limbaj decent - ei bine, pot să simpatizez, dar nu există nimic care să te ajute personal cu asta, colegul tău de convingere, de asemenea un rusofob, un anume Sake, nu mai încearcă, știe deja, că după astfel de „încercări” de obicei se „avânta”. bătăuș
                        PPS Și încearcă să citești din nou ce s-a discutat și cum a început totul... hi
                  2. 123
                    +1
                    17 ianuarie 2020 07:35
                    Da, mai bine decât se așteptau naziștii, dar nu suficient pentru a evita retragerea de mii de kilometri către Leningrad, Moscova și Stalingrad. Gradul de pregătire al Wehrmacht-ului este problema poporului german. De fapt, germanii nu aveau o armată în ’36

                    Germanii nu au avut nici măcar o revoluție cu război civil; de fapt, au ridicat statul din ruine, doar armata pe care o puteau pregăti era ceea ce era. Au construit din banii lor, nimeni nu a turnat bani în ea, ca în Germania. Nu te deranjează că armata a apărut în Germania abia în 36, Hitler a ajuns la putere în 33 și, în opinia ta, Stalin se pregătea deja de război cu el în 33?

                    în 39, cu un efort remarcabil, au reușit să învingă Dumnezeu știe ce armată a Poloniei.

                    delirează? Trupelor poloneze li s-a ordonat să nu reziste Armatei Roșii, despre ce fel de victorie vorbiți? Au ocupat teritorii ocupate de polonezi după revoluție.

                    URSS avea deja mai multe tancuri decât toate țările Europei (și poate lumea) la un loc.

                    Şi ce dacă? În primul rând, pur și simplu numărarea rezervoarelor - 1 bucată nu dă nimic, există rezervoare diferite. În al doilea rând, germanii aveau un concept de utilizare a forțelor blindate, de coerență, șlefuit în lupte. Am fost mai rău; oferta și mobilitatea erau, de asemenea, incomparabile. Germanii erau mult mai buni cu tractoare, puteau mișca artileria mai repede și aveau supremația aeriană. Există o mulțime de nuanțe.

                    Stalin este vinovat pentru incompetența care a dus la moartea unui număr colosal de cetățeni ai URSS. Daca URSS ar fi pierdut 300 de mii in acel razboi, ca si Statele Unite, si intregul razboi s-ar fi petrecut pe teritoriile altor state, ce diferenta ar avea cine ar striga ce? Am locui într-o altă țară. Acele pierderi ne afectează și astăzi.

                    Dacă bunica mea ar fi avut..., atunci știi. Dacă SUA ar avea o graniță terestră cu Germania și ar fi atacați, credeți că victimele ar fi aceleași? Nu văd niciun rost să discutăm despre istoria alternativă. Și pierderile își iau cugetul, al Doilea Război Mondial, războiul civil, revoluția.

                    Referitor la „el avea de gând și nu vei putea să-i ții asta, dar chiar vrei, nu?”, despre ce fel de erezie vorbești?
                    PS Dar sunt atât de încântat de țipetele neputincioși ale staliniștilor care încearcă să-și justifice nenorocitul lor zeu.

                    Faceți cunoștință cu staliniștii, salutați.

                    Nu, desigur, au pictat Polonia împreună cu Aloisych.

                    Haide, ai de gând să citești morală? Au luat-o pe ale lor de la polonezi, „hiena Europei” înainte ca, împreună cu Adik, să distrugă Cehoslovacia în aceleași formațiuni de luptă.

                    Încă o dată, Stalin este de vină pentru incompetența care a dus la moartea unui număr colosal de cetățeni URSS. Restul este secundar.

                    Doar nu da vina pe el totul, nu el a început războiul.

                    Declarația din 2008, Duma este deja îmblânzită, fracțiunea Rusia Unită este de 70%. Pe scurt, aceasta este în prezent estimarea oficială a pierderilor din foametea de 32-33 de ani. Dacă nu vă place, contactați-vă adjuncții și lăsați-i să-și reconsidere.
                    Desigur, „ghoul” Stalin nu i-a înfometat pe toată lumea în mod deliberat. Desigur, nu era un geniu, dar nici retardat mintal nu era. El a arătat din nou o incompetență monstruoasă, ceea ce a dus la pierderi monstruoase în rândul cetățenilor URSS.

                    Nu-mi pasă dacă a fost mână sau picior, sau ce partid era la conducere, principalul lucru este că declarația este politizată. Nu mă face cald sau rece, dacă vrei, contactează-mă singur. Eu am propria părere, deputații nu sunt decretul meu.

                    În al doilea rând, nimeni nu a numărat în mod direct numărul victimelor; surplusul de mortalitate a fost evaluat în raport cu vremurile prospere. Nu contează dacă moartea este cauzată direct de foame sau de boli agravate de foame.

                    Absolut drept, nimeni nu a numărat, dar toată lumea spune că a murit de foame.

                    Dimpotrivă, o recoltă proastă a agravat consecințele colectivizării, dar în același timp cereale au continuat să fie exportate; abia în 33 exporturile de cereale au scăzut brusc (și nu și-au revenit niciodată în URSS); mai târziu au fost recolte și mai proaste.

                    Eșecul recoltei a agravat colectivizarea sau invers, cine își poate da seama acum? Cât despre „au continuat să conducă”, subiectul este amplu și nici acolo nu este totul atât de simplu. În acei ani, nu doar că ne-am „distrat”, în SUA încă nu se publică date; conform unor date, 5 milioane de oameni au murit. Statisticile deceselor din 32 nu au fost niciodată publicate.

                    Cu cuvintele „vremurile erau grele și metodele erau tot aceleași”, îl justificați. Astfel poți justifica pe oricine - Hitler, Mao și Pol Pot.

                    Și cine justifică pe cine?

                    Evaluează pentru sănătatea ta, dar eu cred că fabricile, tancurile, bombele atomice sunt bune, dar statul este, în primul rând, cetățenii lui, fără cetățeni, nimeni nu are nevoie de toate aceste piese de feronerie.

                    Fără aceste bucăți de fier, puțini cetățeni ar fi supraviețuit, iar o astfel de cetățenie nu ar fi existat.

                    Îmi amintesc de oameni care au fost adulți sub Stalin, iar Petru a trăit acum 300 de ani, apoi îi poți compara cu regii mayași, deci ce?

                    Adică încă 200 de ani - și Stalin va deveni o figură politică proeminentă? Este totul despre sincronizare? Și îmi amintesc și de oamenii care au trăit sub Stalin; chiar și sub Brejnev, mașinile cu portretul său sub geam nu erau neobișnuite.

                    Țara și-a atins nivelul de trai pre-revoluționar abia după moartea lui Stalin și apoi numai conform statisticilor sovietice.

                    Și asta, minte, după război, întreaga țară până la Volga a fost distrusă.

                    Am trăit sub Gorbaciov și Elțin și nu-mi amintesc o foamete în masă, mai ales cu morți în masă. Mă îndoiesc serios că cineva se poate certa cu Stalin pe această problemă. Este interesant de calculat.

                    Citiți pe îndelete https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                    https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                    Acest lucru este doar pentru Rusia. Nimeni nu a răspuns unde este împărțit restul țării și nimeni nu a numărat scăderea populației. Cât despre „nu a fost foamete”, mergeți într-un tur la cimitir, uitați-vă la înmormântările acelor ani, acolo este destul chiar și fără foame, doar tineri zac acolo.

                    Și cum te poți ruga lui Iosif după asta?

                    Nu știu, am o pictogramă în colț, asta îmi este suficient.
                    1. -1
                      18 ianuarie 2020 01:57
                      Citat: 123
                      Germanii nu au avut nici măcar o revoluție cu război civil; de fapt, au ridicat statul din ruine, doar armata pe care o puteau pregăti era ceea ce era. Au construit din banii lor, nimeni nu a turnat bani în ea, ca în Germania. Nu te deranjează că armata a apărut în Germania abia în 36, Hitler a ajuns la putere în 33 și, în opinia ta, Stalin se pregătea deja de război cu el în 33?

                      În primul rând, germanii au avut o revoluție.
                      În al doilea rând, germanii au avut o indemnizație și o mare depresie.
                      În al treilea rând, Stalin se pregătea de război cu întregul mediu capitalist, condus de Marea Britanie.
                      În al patrulea rând, fără ajutorul occidental nu ar exista industrializare.
                      În al cincilea rând, toate acestea sunt discuții în favoarea săracilor.

                      Citat: 123
                      delirează? Trupelor poloneze li s-a ordonat să nu reziste Armatei Roșii, despre ce fel de victorie vorbiți? Au ocupat teritorii ocupate de polonezi după revoluție.

                      Sunteți delirante și, ca întotdeauna, nu citiți cu atenție. Vorbeam despre Wehrmacht.

                      Citat: 123
                      Şi ce dacă? În primul rând, pur și simplu numărarea rezervoarelor - 1 bucată nu dă nimic, există rezervoare diferite. În al doilea rând, germanii aveau un concept de utilizare a forțelor blindate, de coerență, șlefuit în lupte. Am fost mai rău; oferta și mobilitatea erau, de asemenea, incomparabile. Germanii erau mult mai buni cu tractoare, puteau mișca artileria mai repede și aveau supremația aeriană. Există o mulțime de nuanțe.

                      În primul rând, nu ați văzut tancuri germane, sunt doar fier vechi.
                      În al doilea rând, Armata Roșie a avut conceptul unei operațiuni profunde, introdus de Tuhacevsky și aplicat cu succes.
                      În al treilea rând, singurul decalaj vizibil al Armatei Roșii din 41 iunie este comunicațiile.
                      În al patrulea rând, aceasta este din nou o discuție în favoarea săracilor.

                      Citat: 123
                      Dacă bunica mea ar fi avut..., atunci știi.

                      Ai început-o singur.

                      Citat: 123
                      Faceți cunoștință cu staliniștii, salutați.

                      Spune-ți, oglinda ta este 321, de exemplu.

                      Citat: 123
                      Haide, ai de gând să citești morală? Au luat ce aveau de la polonezi; înainte de asta, „hiena Europei”, împreună cu Adik, au distrus Cehoslovacia în aceleași formațiuni de luptă.

                      Nu, nu merg. Și dacă cineva a împărtășit ceva acolo? Ai de gând să citești morală?

                      Citat: 123
                      Doar nu da vina pe el totul, nu el a început războiul.

                      El a permis să înceapă războiul în condiții nefavorabile pentru URSS și cele mai avantajoase pentru Germania, înainte de a ajuta Germania să-și construiască puterea militară.

                      Citat: 123
                      Nu-mi pasă dacă a fost mână sau picior, sau ce partid era la conducere, principalul lucru este că declarația este politizată. Nu mă face cald sau rece, dacă vrei, contactează-mă singur. Eu am propria părere, deputații nu sunt decretul meu.

                      Steagul în mână.

                      Citat: 123
                      Absolut drept, nimeni nu a numărat, dar toată lumea spune că a murit de foame.

                      Uh... un fel de prostie. Vi se spune că în acel an au murit cu 7 milioane de oameni mai mulți decât ar fi trebuit să fie cazul. Din foame sau boli agravate de foame.

                      Citat: 123
                      Eșecul recoltei a agravat colectivizarea sau invers, cine își poate da seama acum? Cât despre „au continuat să conducă”, subiectul este amplu și nici acolo nu este totul atât de simplu. În acei ani, nu doar că ne-am „distrat”, în SUA încă nu se publică date; conform unor date, 5 milioane de oameni au murit. Statisticile deceselor din 32 nu au fost niciodată publicate.

                      Totul acolo este simplu, incompetență criminală și neglijență. Dacă 5 milioane au murit în SUA, acesta îl justifică cumva pe Stalin? Mai mult, acesta este un mit.

                      Citat: 123
                      Și cine justifică pe cine?

                      Tu ești Stalin.

                      Citat: 123
                      Fără aceste bucăți de fier, puțini cetățeni ar fi supraviețuit, iar o astfel de cetățenie nu ar fi existat.

                      Stalin a lăsat atât de multe dintre aceste bucăți de fier în teritoriul ocupat încât, dacă nu întregul, atunci cu siguranță că jumătate din război ar putea fi purtat și a rămas fără tancuri și avioane. Cetățenii URSS au reușit să recreeze toate aceste bucăți de fier. Este mult mai dificil să creezi oameni din nou.

                      Citat: 123
                      Adică încă 200 de ani - și Stalin va deveni o figură politică proeminentă? Este totul despre sincronizare? Și îmi amintesc și de oamenii care au trăit sub Stalin; chiar și sub Brejnev, mașinile cu portretul său sub geam nu erau neobișnuite.

                      Peter este creatorul unui stat care a durat 200 de ani, iar autoritățile încă se numesc moștenitorul lui. URSS stalinistă nu a durat nici măcar 40 de ani.Acum este epoca umanismului, iar un tiran care este atât de disprețuitor față de viețile concetățenilor săi este puțin probabil să fie popular.

                      Citat: 123
                      Și asta, minte, după război, întreaga țară până la Volga a fost distrusă.

                      Și?

                      Citat: 123
                      Citiți pe îndelete

                      https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Acest lucru este doar pentru Rusia. Nimeni nu a răspuns unde este împărțit restul țării și nimeni nu a numărat scăderea populației. Cât despre „nu a fost foamete”, mergeți într-un tur la cimitir, uitați-vă la înmormântările acelor ani, acolo este destul chiar și fără foame, doar tineri zac acolo.

                      Și ce ar fi trebuit să mă impresioneze aici? Mortalitatea este un însoțitor al sărăciei și al medicinei sărace. Ce, sub Putin, rata mortalității în exces este deja mai mare decât sub Elțin?
                      1. 123
                        +2
                        18 ianuarie 2020 07:56
                        În primul rând, germanii au avut o revoluție.

                        Ei bine, ai comparat-o, revoluția burghezo-democratică a abolit de fapt monarhia și atât. Consecințele sunt incomparabile.

                        În al doilea rând, germanii au avut o indemnizație și o mare depresie.

                        - și avem o pierdere de teritoriu, un război civil.

                        În al treilea rând, Stalin se pregătea de război cu întregul mediu capitalist, condus de Marea Britanie.

                        Toată lumea se pregătește de război.

                        În al patrulea rând, fără ajutorul occidental nu ar exista industrializare.

                        Și care a fost ajutorul occidental? Au cumpărat acolo echipamente și tehnologie, pentru aur și aceeași pâine. Nimeni nu a făcut investiții ca în Germania.

                        Sunteți delirante și, ca întotdeauna, nu citiți cu atenție. Vorbeam despre Wehrmacht.

                        Scuze, nu am inteles hi

                        în 39, cu efort remarcabil, au reușit să învingă Dumnezeu știe ce armată a Poloniei

                        De ce nu știe Dumnezeu ce? Numărul de trupe implicate în război a fost aproximativ comparabil; tancurile germanilor erau, așa cum v-ați destinat să spuneți, „doar fier vechi”. Polonia era bine pregătită pentru război. Trupele aveau experiență de luptă și, împreună cu germanii, au luat parte la ostilitățile din timpul ocupației Cehoslovaciei. La urma urmei, „toată lumea știe” că „Stalin a fost prost pregătit pentru război”. Si ce s-a intamplat? Două săptămâni... Avanposturile noastre de frontieră au rezistat 2 luni. Se pare că din cauza pregătirii slabe pentru război...

                        În primul rând, nu ați văzut tancuri germane, sunt doar fier vechi.

                        Crezi că Armata Roșie avea doar KV-uri și T-34?

                        În al doilea rând, Armata Roșie a avut conceptul unei operațiuni profunde, introdus de Tuhacevsky și aplicat cu succes

                        Unde a fost aplicat cu succes? În „Marșul polonez”? „Marele Mareșal”, cu conceptul său, a lăsat zeci de mii de soldați ai Armatei Roșii să moară de foame și boală în captivitatea poloneză.

                        În al treilea rând, singurul decalaj vizibil al Armatei Roșii din 41 iunie este comunicațiile.

                        Acest lucru este vizibil pentru tine dacă nu te uiți la el. În ceea ce privește mobilitatea și organizarea aprovizionării, precum și calitatea pregătirii personalului de comandă, acestea au rămas semnificativ în urmă. În plus, germanii au avut inițiativa, și-au concentrat trupele, și-au asigurat un avantaj și au lovit. Nișele erau întinse de-a lungul liniei frontului. În a doua jumătate a războiului, situația a fost oglindită.

                        Nu, nu merg. Și dacă cineva a împărtășit ceva acolo? Ai de gând să citești morală?

                        Gândul din spatele scrisorilor s-a pierdut, nu am înțeles nimic, este greu să comentez.

                        El a permis să înceapă războiul în condiții nefavorabile pentru URSS și cele mai avantajoase pentru Germania, înainte de a ajuta Germania să-și construiască puterea militară.

                        Agresorul începe de obicei un război în condiții favorabile lui însuși, dar aici partea de apărare este a priori dezavantajată. Prin ce diferă acțiunile lui Stalin de șefii altor state europene? Mă întreb cum crezi că ar fi putut preveni asta? Scrie-i o scrisoare lui Hitler, spunându-i: nu îndrăznești să ataci? Ei bine, despre a ajuta la consolidarea puterii militare a Germaniei, aceasta este, așa cum ați vrea să spuneți, „o conversație în favoarea săracilor”.

                        Totul acolo este simplu, incompetență criminală și neglijență. Dacă 5 milioane au murit în SUA, acesta îl justifică cumva pe Stalin? Mai mult, acesta este un mit.

                        Acest lucru nu îl justifică pe Stalin; acest exemplu arată pur și simplu o abordare părtinitoare. La urma urmei, Truman sau Hoover, nu-mi amintesc cine a fost președinte acolo, nici nu sunt acuzați pentru asta. Aici au murit 7 milioane mai mult decât ar fi trebuit, acolo 5 milioane...... De fapt, diferența este mică. Aparent, totul este o chestiune de ideologie, nu există miros de obiectivitate. Și apropo, de ce este un mit despre SUA? După cum spuneți, încă 5 milioane au murit. Datele sunt inca clasificate. De ce un mit?

                        Stalin a lăsat atât de multe dintre aceste bucăți de fier în teritoriul ocupat încât, dacă nu întregul, atunci cu siguranță jumătate din război, a fost posibil să lupte și a rămas fără tancuri și avioane.

                        Ce, a fost necesar să-i plaseze pe acești cetățeni (în uniformă militară) neînarmați la graniță? Retragerii își pierd adesea armele; acest lucru nu este nimic ieșit din comun. Amintiți-vă cum britanicii „au plecat” la Dunkerque. În a doua jumătate a războiului au existat și o mulțime de trofee.

                        Cetățenii URSS au reușit să recreeze toate aceste bucăți de fier. Este mult mai dificil să creezi oameni din nou.

                        Da, am făcut-o, cu eforturi eroice. Le-au sculptat din lut cu mâinile? Ce s-ar putea face fără industrie, chiar acea industrializare?

                        Peter este creatorul unui stat care a durat 200 de ani, iar autoritățile încă se numesc moștenitorul lui. URSS stalinistă nu a rezistat 40 de ani.

                        După părerea dumneavoastră, singura diferență dintre ele este cât a durat statul? Îi evaluezi după acțiunile „moștenitorilor”? asigurare În primul rând, nici Petru, nici Stalin nu au creat niciun stat. În al doilea rând, nu este clar de ce „URSS-ul lui Stalin” și de ce exact 40 de ani? Atunci de ce nu „Rusia Petrină”? Și cât a rezistat ea? Criteriile de evaluare sunt categoric neclare. Iar faptul că autoritățile își spun moștenitorul lui este complet irelevant. Intri în ideologie, asta e greșit. Este necesar să se evalueze din punct de vedere istoric, imparțial.

                        Aceasta este epoca umanismului și un tiran care este atât de disprețuitor față de viețile concetățenilor săi este puțin probabil să fie popular.

                        Într-adevăr? râs Și când a început această epocă minunată? Nu am observat nimic. solicita Ce înseamnă acest lucru? Despre tiran, desigur, da, tocmai au terminat-o, hi Nu am mai râs atât de mult de mult. râs Ne poți spune despre umanismul lui Petru însuși? Și, în general, punctul nu este în popularitate, ci în evaluarea istorică a omului de stat. Popularitatea, știi, este trecătoare. Cine știe cum va deveni viața.

                        Și asta, minte, după război, întreaga țară până la Volga a fost distrusă.
                        Și?

                        Ce Și? Au reușit să restabilească o țară distrusă de două războaie mondiale, o revoluție și un război civil.

                        Și ce ar fi trebuit să mă impresioneze aici? Mortalitatea este un însoțitor al sărăciei și al medicinei sărace. Ce, sub Putin, rata mortalității în exces este deja mai mare decât sub Elțin?

                        Sub Putin, situația se îmbunătățește cel puțin. Deci, da, ce te poate impresiona aici? Gândiți-vă, milioane de oameni au murit. Nu-i reproșați asta pe Elțin și Gorbaciov, nu-i așa? Poate te rog pentru ei? trist Și nici măcar nu s-au obosit să menționeze pierderea teritoriilor... Gândiți-vă doar că jumătate din țară a fost pierdută... Nu este ca și cum teribilul Stalin și-a pierdut „piesele de hardware”. Toate acestea reflectă părtinirea și politizarea voastră. Dacă evaluăm aceste personalități politice în mod imparțial, apar multe întrebări incomode. De exemplu, de ce sunt demolate toate monumentele conducătorului țării, care a câștigat al Doilea Război Mondial, a restaurat țara și și-a extins teritoriul, în timp ce sunt ridicate monumente omului care a dat o lovitură de stat, care a dus la pierderea teritoriului, a doborât propriul său parlament cu tancuri, a declanșat un război civil și a adus țara la default, „centre Elțin”.
                      2. -1
                        19 ianuarie 2020 01:47
                        M-am cam săturat de cearșafurile astea. Voi răspunde la câteva dintre cele mai flagrante.

                        Citat: 123
                        Unde a fost aplicat cu succes? În „Marșul polonez”? „Marele Mareșal”, cu conceptul său, a lăsat zeci de mii de soldați ai Armatei Roșii să moară de foame și boală în captivitatea poloneză.

                        În memoria lui Khalkhin-Gol, operațiunea Vistula-Oder, războiul sovieto-japonez.

                        Citat: 123
                        De ce nu știe Dumnezeu ce? Numărul de trupe implicate în război a fost aproximativ comparabil; tancurile germanilor erau, așa cum v-ați destinat să spuneți, „doar fier vechi”. Polonia era bine pregătită pentru război. Trupele aveau experiență de luptă și, împreună cu germanii, au luat parte la ostilitățile din timpul ocupației Cehoslovaciei. La urma urmei, „toată lumea știe” că „Stalin a fost prost pregătit pentru război”. Si ce s-a intamplat? Două săptămâni... Avanposturile noastre de frontieră au rezistat 2 luni. Se pare că din cauza pregătirii slabe pentru război...

                        Pentru că Polonia nu este o țară foarte mare și nu ar putea mobiliza și menține o armată mare. Și de fapt 1 septembrie - 6 octombrie. Altfel, îmi confirmați cuvintele că Wehrmacht-ul nu a fost deosebit de puternic în 39. În mod clar, germanii au folosit mai bine cei doi ani dinainte de 41 iunie.

                        De fapt, ce vrei să spui?
                        Că este acceptabil să-ți înfometezi cetățenii?
                        Sau că este acceptabil să pierzi aproximativ același număr de soldați într-un război ca toate celelalte țări (atât adversarii, cât și aliații) care participă la al Doilea Război Mondial din întreaga lume?
                        Sau este acceptabil să se efectueze execuții în masă ale propriilor cetățeni?

                        Citat: 123
                        Sub Putin, situația se îmbunătățește cel puțin. Deci, da, ce te poate impresiona aici? Gândiți-vă, milioane de oameni au murit.

                        În cei mai prosperi ani de dinainte de război, mortalitatea a fost mai mare decât în ​​anii cei mai nefavorabili ai perestroikei. Toate acestea sunt consecințele sărăciei și prăbușirii țării. Mulțumim liderilor țării pentru asta, începând cu Stalin.
                        De ce mă îndoiți cu întrebări despre Centrele Elțin? Luați legătura cu administrația prezidențială, ei sunt proprietarii acestei facilități.
                      3. 123
                        +2
                        19 ianuarie 2020 22:04
                        M-am cam săturat de cearșafurile astea. Voi răspunde la câteva dintre cele mai flagrante.

                        Ai absoluta dreptate, hi Corespondența este întârziată. Voi încerca să fiu și eu scurt.

                        În memoria lui Khalkhin-Gol, operațiunea Vistula-Oder, războiul sovieto-japonez.

                        Toate acestea sunt operațiuni ofensive. În apărare, utilizarea sa pur și simplu nu este aplicabilă. Apropo, ar fi interesant de citit, dar se spune că din tiraj (100 de exemplare), poate s-a păstrat unul la Institutul de Istorie Militară. Am mari îndoieli cu privire la talentul militar al lui Tuhacevski. În conflictul cu Polonia s-a arătat din plin.

                        Pentru că Polonia nu este o țară foarte mare și nu ar putea mobiliza și menține o armată mare.

                        În primul rând, populația Germaniei era de exact de 2 ori mai mare; conform acestei logici, chinezii ar fi trebuit pur și simplu să învingă pe toată lumea. În al doilea rând, Germania nu a efectuat nicio mobilizare totală.

                        Și de fapt 1 septembrie - 6 octombrie.

                        Scuze pentru inexactitate, hi dar asta nu schimbă esența problemei, „Casa lui Pavlov” din Stalingrad a durat mai mult decât întreaga Polonie.

                        Altfel, îmi confirmați cuvintele că Wehrmacht-ul nu a fost deosebit de puternic în 39. Germanii au folosit în mod clar cei doi ani dinainte de 41 iunie mai bine.

                        Haide, râs și ce s-a schimbat dramatic în acești 2 ani?

                        De fapt, ce vrei să spui?
                        Că este acceptabil să-ți înfometezi cetățenii?
                        Sau că este acceptabil să pierzi aproximativ același număr de soldați într-un război ca toate celelalte țări (atât adversarii, cât și aliații) care participă la al Doilea Război Mondial din întreaga lume?
                        Sau este acceptabil să se efectueze execuții în masă ale propriilor cetățeni?

                        Nu, înfometarea este inacceptabilă. Dar foametea din Polonia si Romania din 1932-1933??? Sunt aceiași „ghouls” ca Stalin sau au existat și alte circumstanțe obiective? Ei, se pare, nu au avut colectivizare (nu crezi asta despre SUA). Afirmând că URSS a pierdut la fel de mulți soldați ca toți ceilalți, în special (inamici și aliați), pur și simplu minți în mod flagrant. păcăli

                        În cei mai prosperi ani de dinainte de război, mortalitatea a fost mai mare decât în ​​anii cei mai nefavorabili ai perestroikei. Toate acestea sunt consecințele sărăciei și prăbușirii țării.

                        Nu-ți vine să crezi, dar rata mortalității este în continuă scădere, probabil vei râde, dar înainte de revoluție rata mortalității era mult mai mare decât în ​​cei „cei mai prosperi” ani de dinainte de război (cu excepția foametei din 1933). )

                        http://istmat.info/node/38432

                        Vă sugerez să vă gândiți la asta, altfel se dovedește că Nicolae al II-lea este un călău mai rău decât Stalin?

                        Mulțumim liderilor țării pentru asta, începând cu Stalin.

                        De ce de la Stalin? A fost totul radical diferit sub Lenin? Dar înainte de revoluție? Multumesc si lor?

                        Mă supărați cu întrebări despre Centrele Elțin? Luați legătura cu administrația prezidențială, ei sunt proprietarii acestei facilități.

                        Da, nu deranjez, am dat de gândit. Sunteți de acord că ar trebui să existe o abordare unică și imparțială pentru evaluarea activităților funcționarilor guvernamentali? Fără vreo prostie entuziastă despre „epoca umanismului”.
                      4. -1
                        20 ianuarie 2020 00:58
                        Citat: 123
                        Toate acestea sunt operațiuni ofensive

                        Ce vrei sa spui? A fost Blitzkrieg cu adevărat un concept defensiv?

                        Citat: 123
                        Am mari îndoieli cu privire la talentul militar al lui Tuhacevski. În conflictul cu Polonia s-a arătat din plin.

                        Va fi o revelație pentru tine că talentele de conducere militară ale lui Stalin au fost dezvăluite pe deplin în același război cu Polonia?

                        Citat: 123
                        În primul rând, populația Germaniei era de exact de 2 ori mai mare; conform acestei logici, chinezii ar fi trebuit pur și simplu să învingă pe toată lumea. În al doilea rând, Germania nu a efectuat nicio mobilizare totală.

                        Si ce vrei sa spui? Populația URSS era de trei ori mai mare decât Germania, deci ce?

                        Citat: 123
                        Îmi pare rău pentru inexactitate, dar acest lucru nu schimbă esența problemei; „Casa lui Pavlov” din Stalingrad a durat mai mult decât întreaga Polonie.

                        Si ce? Viteza de înaintare a Wehrmacht-ului în URSS a fost mai mare decât în ​​Polonia. Veți trage și vreo concluzie devastatoare din asta?

                        Citat: 123
                        Haide, ce s-a schimbat dramatic în acești 2 ani?

                        Primul număr este 39, al doilea este 41
                        Numărul 3/ 200
                        Rezervoare 3100/6200 (B 39 sunt în mare parte pene)
                        Aeronava 4100/6800
                        Pistoale si mortare 15000/43000
                        În acest timp, Germania, dintr-un paria al Europei, care se putea baza doar pe propriile resurse, s-a transformat în conducătorul ei, cucerind jumătate din Europa, restul fie s-a aliat, fie a fost tratat cu neutralitate prietenească. Și, în consecință, Germania a folosit resursele întregii Europe.
                        După părerea mea, totul s-a schimbat destul de radical.

                        Citat: 123
                        Nu, înfometarea este inacceptabilă. Dar foametea din Polonia si Romania din 1932-1933??? Sunt aceiași „ghouls” ca Stalin sau au existat și alte circumstanțe obiective?

                        Dacă oamenii au suferit și au murit din cauza incompetenței lor criminale, atunci da. Dar mi se pare că acest lucru este la fel de fals ca 5 milioane de morți în SUA.

                        Citat: 123
                        Afirmând că URSS a pierdut la fel de mulți soldați ca toți ceilalți, în special (inamici și aliați), pur și simplu minți în mod flagrant.

                        Vei răspunde pentru cuvintele tale?

                        https://www.interfax.ru/russia/479070

                        URSS 12 milioane
                        Total victime ale soldaților în al Doilea Război Mondial (inclusiv Birmania și Etiopia) 24,5 milioane.
                        Ar fi frumos să ne cerem scuze.

                        Citat: 123
                        Nu-ți vine să crezi, dar rata mortalității este în continuă scădere, probabil vei râde, dar înainte de revoluție rata mortalității era mult mai mare decât în ​​cei „cei mai prosperi” ani de dinainte de război (cu excepția foametei din 1933). )

                        http://istmat.info/node/38432

                        Vă sugerez să vă gândiți la asta, altfel se dovedește că Nicolae al II-lea este un călău mai rău decât Stalin?

                        În primul rând, trebuie să înțelegeți ce este mortalitatea.
                        Iar site-ul este corect.

                        Citat: 123
                        Da, nu deranjez, am dat de gândit. Sunteți de acord că ar trebui să existe o abordare unică și imparțială pentru evaluarea activităților funcționarilor guvernamentali? Fără vreo prostie entuziastă despre „epoca umanismului”.

                        De acord. Evaluați în mod imparțial activitățile omului de stat Vlasov.
                        Da, chiar și aceiași Gorbaciov și Elțin.
                        Istoria este o fată coruptă a imperialismului (în sensul puterii), ei spun că Petru este mare și înțelept, ceea ce înseamnă că majoritatea crede că așa este. Ei spun că Stalin este un tiran sângeros, pentru majoritatea este un tiran sângeros, ei spun că este un manager eficient, pentru majoritatea este un manager eficient.
                      5. 123
                        +2
                        20 ianuarie 2020 11:05
                        Ce vrei sa spui? A fost Blitzkrieg cu adevărat un concept defensiv?

                        Bineînțeles că nu, atacau, planul a fost util agresorului, URSS nu a atacat, ci s-a apărat și, în consecință, planul de acțiune ofensivă nu a fost implementat.

                        Va fi o revelație pentru tine că talentele de conducere militară ale lui Stalin au fost dezvăluite pe deplin în același război cu Polonia?

                        Nu, nu va. I. Stalin este membru al Consiliului Militar Revoluționar al Frontului de Sud-Vest..... Armata era condusă de Tuhacevski, și nu membru al Consiliului Militar Revoluționar.... De asemenea, puteți încerca să înțelegeți rolul decisiv al lui Brejnev în înfrângerea Wehrmacht-ului. râs

                        Si ce vrei sa spui? Populația URSS era de trei ori mai mare decât Germania, deci ce?

                        Vreau să spun că mobilizarea totală nu a fost efectuată nici în Germania, nici în Polonia, așa că nu are sens să comparăm potențialul de mobilizare. În ceea ce privește numărul de trupe implicate, diferența nu a fost atât de copleșitoare.

                        Si ce? Viteza de înaintare a Wehrmacht-ului în URSS a fost mai mare decât în ​​Polonia. Veți trage și vreo concluzie devastatoare din asta?

                        Bineinteles ca o sa. După cum spuneți, Wehrmacht-ul „a câștigat” semnificativ în cei doi ani de dinainte de război. Nu a fost ușor, s-au retras, dar au luptat până la moarte. Cea mai „faptuială de profil” a armatei poloneze din Westerplatte. 205 oameni au apărat depozitele.... timp de o săptămână întreagă... membru .... în lupte au pierdut 15 oameni, după care s-au predat eroic. făcu cu ochiul Asta e tot. Viteza de înaintare..... Polonezii nu au avut voința de a rezista, se pare că nu erau împotrivă.

                        Primul număr este 39, al doilea este 41
                        Numărul 3/ 200
                        Rezervoare 3100/6200 (B 39 sunt în mare parte pene)
                        Aeronava 4100/6800
                        Pistoale si mortare 15000/43000
                        În acest timp, Germania, dintr-un paria al Europei, care se putea baza doar pe propriile resurse, s-a transformat în conducătorul ei, cucerind jumătate din Europa, restul fie s-a aliat, fie a fost tratat cu neutralitate prietenească. Și, în consecință, Germania a folosit resursele întregii Europe.
                        După părerea mea, totul s-a schimbat destul de radical.

                        Și cineva nu cu mult timp în urmă.... „Tancurile germane sunt fier vechi” și așa mai departe... simţi Decideți-vă, fie scoateți crucea, fie puneți-vă chiloții.

                        Dacă oamenii au suferit și au murit din cauza incompetenței lor criminale, atunci da. Dar mi se pare că acest lucru este la fel de fals ca 5 milioane de morți în SUA.

                        Ce e din nou? asigurare Fapte incomode, nu? Ei sparg o versiune atât de armonioasă despre un tiran care ia ultima bucată de pâine de la țărani. La urma urmei, dacă comparăm datele, se dovedește că în trei state învecinate și încă unul de peste mări, a fost foamete în același timp, prin urmare, acest dezastru era de natură naturală, iar factorii - colectivizarea și industrializarea - erau secundari și doar a agravat problema. Până la urmă, acestea nu au fost efectuate nici în Polonia, nici în Ungaria, nici în SUA. Prin urmare, este mai ușor să declari totul fals. La urma urmei, nu există nimic de respins.

                        Vei răspunde pentru cuvintele tale?
                        URSS 12 milioane. Total victime ale soldaților în al Doilea Război Mondial (inclusiv Birmania și Etiopia) 24,5 milioane.

                        Voi răspunde. da

                        ...pierderile Forțelor Armate (URSS) s-au ridicat la 8 de militari.
                        pierderile militare umane ale Germaniei și ale aliaților săi care au luptat în Europa împotriva URSS au fost mari și au predeterminat în mare măsură înfrângerea completă și capitularea forțelor lor armate. Numai pierderile ireversibile s-au ridicat la peste 8,5 milioane de oameni.

                        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                        Cred că Ministerul Apărării înțelege astfel de probleme mai bine decât jurnaliștii Interfax. Iar cifra de 12 milioane a apărut prin numărarea în registrele de înmatriculare ale oficiilor militare de înmatriculare și înrolare, au fost luate în considerare toate sesizările, inclusiv cele trimise la cererea rudelor, de multe ori sesizări pentru o persoană la diferite oficii militare de înmatriculare și înrolare. Au fost emise înștiințări partizanilor, milițiilor etc. Asemenea date nu pot fi numite corecte. Adăugați chinezii la datele germane, Kuomintang - conform diverselor surse, de la 1,8 la 4 milioane.

                        https://document.wikireading.ru/16872

                        Forțele armate chineze care au luptat cu japonezii 2 până la 3,2 milioane.

                        http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                        Puteți adăuga singur Burma, oriunde vă este mai convenabil.

                        Ar fi frumos să-mi cerem scuze.

                        Crezi că există motive? trist

                        În primul rând, trebuie să înțelegeți ce este mortalitatea.

                        După cum am înțeles, nu există comentarii cu privire la fondul problemei. solicita

                        De acord. Evaluați în mod imparțial activitățile omului de stat Vlasov. Da, chiar și aceiași Gorbaciov și Elțin.

                        Din punctul meu de vedere, nu este om de stat, a fost doar general în armată. Poate a devenit unul în Germania? Probabil ca nu. Dacă crezi că este așa, evaluează-l singur. Dar așa îi evaluez pe Gorbaciov și Elțin, iar comparația nu este adesea în favoarea lor.

                        Istoria este o fată coruptă a imperialismului (în sensul puterii), ei se amestecă în faptul că Petru este mare și înțelept, ceea ce înseamnă că majoritatea crede că așa este. Ei spun că Stalin este un tiran sângeros, pentru majoritatea este un tiran sângeros, ei spun că este un manager eficient, pentru majoritatea este un manager eficient.

                        Povestea este coruptă... autoritățile o pun în joc.... Ești tu ca scuză? Ești ca o giruetă? În ce direcție a suflat vântul și s-a întors acolo? Învață să-ți faci propria opinie.
                      6. +1
                        18 ianuarie 2020 09:03
                        Citat: Oleg Rambover
                        ...
                        Citat: 123
                        Faceți cunoștință cu staliniștii, salutați.

                        Spune-ți, oglinda ta este 321, de exemplu. ...

                        Uită-te mai des în oglindă și pe tine însuți, ei bine, chiar după Lavrov....

                        Citat: Oleg Rambover
                        ...URSS-ul lui Stalin nu a durat nici măcar 40 de ani. Acum este epoca umanismului și un tiran care este atât de disprețuitor față de viețile concetățenilor săi este puțin probabil să fie popular...

                        Nu a existat, „mulțumesc” oamenilor ca tine - ai vrut mulți cârnați - o vei obține, nu e clar ce, e adevărat, iar chimia de acolo te va sătura să listezi totul - DAR în fiecare magazin , așa că mănâncă, tu și rudele tale, și eu la modă veche, o să mănânc cârnații pe care au început să-l facă și să-l facă în continuare pe vremea URSS, dar îți va fi greu să-l găsești personal - nu fac o mulțime de cârnați obișnuiți, relativ vorbind, desigur, dar dacă aveți timp să-l obțineți - mult noroc în căutarea dvs.))) culege roadele liberalismului dvs. și, în ceea ce privește popularitatea - ei bine, continua sa visezi. hi
          2. 0
            15 ianuarie 2020 23:20
            Oleg Rambover (Oleg Rambover)
            - Vrei să strici din nou „sursa”? Acesta este al lui Yakovlev... ei bine, să fie educație, am Păcat, nu-l poți numi cu adevăratul nume, moderatorii nu vor înțelege...
            Totul este ca de obicei - faci un munte dintr-o cârtiță și începi imediat să faci comerț cu fildeș, nimic nu se schimbă pentru tine...
            1. -1
              15 ianuarie 2020 23:38
              Citiți aici:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
    2. -4
      16 ianuarie 2020 08:38
      radical
      Și dacă, de exemplu, nu sub 40, ci sub 35, sau 30, asta schimbă ceva mult pentru tine personal? În acest caz, ghouls pot fi justificați, sau ce?
  3. +2
    15 ianuarie 2020 18:32
    Citat: Oleg Rambover
    Ei bine, să numărăm
    600 mii deposedare
    7 milioane de foamete în timpul colectivizării
    700 de mii de victime ale marii terori
    1,5 milioane au murit în lagăre
    27 de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial
    1,5 milioane de foamete din '48
    Un total de 38 de milioane de oameni.
    Ceva de genul

    ale cui numere? făcu cu ochiul
    1. 0
      15 ianuarie 2020 18:59
      https://www.interfax.ru/russia/479070

      https://duma.consultant.ru/documents/

      Un cuplu pentru tine.
      1. 123
        +2
        17 ianuarie 2020 07:44
        (Oleg Ramover)
        Vorbești din nou despre pierderile lui Stalin în Marele Război Patriotic? Dacă un meteorit ar cădea în acei ani, ar fi și vina lui?
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +4
    15 ianuarie 2020 22:42
    Citat: Oleg Rambover
    A dat 40 de milioane de cadavre de cetățeni sovietici.

    Este mult mai interesant să numărăm victimele fascismului american, altfel totul este Stalin și Stalin.
    1. 0
      15 ianuarie 2020 23:25
      Acești băieți timizi nu li se oferă bunătăți pentru asta, așa că toate acestea vor continua mai departe - și numerele luate din astfel de „surse”, cu un astfel de miros și absența completă a relațiilor cauză-efect - atunci când este benefic pentru ei , DAR ei înșiși cu siguranță nu se vor calma...
    2. 123
      0
      17 ianuarie 2020 07:45
      Este mult mai interesant să numărăm victimele fascismului american, altfel totul este Stalin și Stalin.

      Să începem cu „au ucis populația de naționalitate indiană”? râs
  6. 0
    16 ianuarie 2020 11:20
    ...obiectiv, cu excepția deșeurilor nucleare, se importă pentru procesare.
  7. +2
    16 ianuarie 2020 13:37
    Citat: Oleg Rambover
    https://www.interfax.ru/russia/479070
    https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
    Iată câteva

    Aș trimite această adresă într-un singur loc, dar Zarathustra nu permite... . lol wassat
    1. -1
      17 ianuarie 2020 13:02
      Vorbești despre Ministerul Apărării al Federației Ruse sau Duma de Stat a Federației Ruse?
  8. 0
    17 ianuarie 2020 22:11
    Citat: Oleg Rambover
    Vorbești despre Ministerul Apărării al Federației Ruse sau Duma de Stat a Federației Ruse?

    Ambii. trist
  9. 69P
    +1
    18 ianuarie 2020 10:52
    A înțeles că dușmanii trebuie distruși, și nu numai cei externi.
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. -1
    29 februarie 2020 03:23
    Puteți recunoaște cel puțin o treime din cele 364 de orașe noi care au fost construite în timpul domniei lui Stalin.